Ley de la memoria histórica a favor o en contra ???

[xiquitinx]

xiqui, cosas como la ley de dependencia es aun una cortinade humo.
por poner un ejemplo, el gobierno, organo responsable de la ley, ha invertido en madrid hasta ahora 23 millonacos de euros en la ley de dependencia.................lo que deja una media de 3,3 euros por habitante (una pasta gansa vamos)
la comunidad de madris, sin estar obligado a realizar la ley de dependencia al ser cosa del gobierno ha destinado 794 millones de euros.
es o no es una cortina de humo????????
otra cosa como los 400 euros por la geta, los 210 euros del alquiler, los 2500 euros por los bebes (curioso, siempre dan dinero en lugar de invertirlo cuando las cosas van mal) han salido cuando mas problemas tenia el gobierno en algunos temas mucho mas importantes , vease cuando se hablaba ya de crisis antes de las elecciones o cuando fracaso el dialogo con terroristas (que yo tanto aborrecia y tu tanto defendias...y claro, al final paso lo que paso).
en fin, estos ya han demostrado que son especialistas en cagarla y sacar partido  de las cagadas con mentiras o distracciones (o ambas a la vez), ya pasaba con felipe y pasa con estos.
por lo menos los otros (que la cagan igual o mas) no saben mentir (ya que si mienten les sale mal) y no sueltan distracciones tan buenas :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A

Eso de que la ley de dependencia es una cortina de humo, es mentira.

La diferencia, es que yo vivo en Asturias y tú en Madrid. Y aquí no tienen secuestrados a los ciudadanos para usarlos contra el gobierno, y en Madrid sí.

Eso de que sólo han dado 23 millones... pero vamos a ver. NO HAY DINERO ESPECIFICAMENTE PARA ESTA PARTIDA. Se ha aumentado lo que el gobierno da a cada comunidad que luego se lo gasta en lo que quiere. Espe en una tele y Camps en profesores de inglés para impartir Educación para la ciudadanía.

¿Porqué no se quejan en Castilla y Leon, o Canarias, o Murcia, o Navarra como lo hacen en Madrid?.

Las excusas en Madrid para no aplicar la ley de dependencia, son variadas. Por ejemplo, hace un año y pico se les ocurrió la genialidad (es curioso que sólo en Madrid se den estas genialidades) de decir que la ley no la aplicaban por discriminatoria, que sólo actuaba sobre los nuevos dependientes dejando al margen a los antiguos.  

Ahora, se dice que el gobierno no da dinero, cuando en los presupuestos el gasto compartido para toda España es de mil y pico millones. Así, que es poco creíble que siendo ese el gasto total, la Espe aporte ella solita para Madrid 794 y el Estado sólo 23.

Y eso de que Madrid no tiene obligación de poner dinero para la ley de la dependencia...  :-A

Todas las CCAA tienen que apoquinar. Ahí está la historia, que a las CCAA no les ha hecho mucha gracia porque lo que da el Estado no cubre todo y se tienen que buscar la vida. Por lo visto, unas mejor que otras.

Eso que has escrito, sí es una cortina de humo.

Pero bueno, hace tiempo que decidí no hablar de política y no entiendo porqué he empezado otra vez. La cabra tira al monte. Será eso.

Mi opinión está ahí y las vuestras también.

[perritamayson]

alguien de este foro se beneficia ya de la ley de dependencia ???? porque llevo año y medio la resolución de mi padre y si tiran la piedra de un tejado a otro  :-X  este verano conocí a una xica que era trabajadora social de Cataluña y se están cobrando desde Enero pero supongo que en la Comunidad Valenciana estamos a años luz en temas sociales del resto de comunidades  :-X

[Necleman]

alguien de este foro se beneficia ya de la ley de dependencia ???? porque llevo año y medio la resolución de mi padre y si tiran la piedra de un tejado a otro  :-X

Por eso digo que es una cortina de humo... mucha noticia y mucha ley y mucha gaita en vinagre y.... ¿donde está la pasta?

[Megantron]

Una cortina de humo seria si kisiese el gobierno hacer algo, pero es un juez el ke kiere esclarecer todo el tema, y el gobierno junto kon el PP son los ke no kieren!!!!

[ghosse]

Os doy mi opinion.... todo lo que sea volver al pasado es un error....

Partiendo de esa base, que los familiares quieren saber donde estan sus familiares muertos me parece normal....

Pero como bien dice Eversman, a dia de hoy hay cosas mas importantes (sobre todo economicamente) que buscar cadaveres en fosas comunes, con el dinero publico, yo voy a ser padre y me gustaria que me dijerais donde hay una guarderia que cueste 200€ para tener a mi futuro hijo...... En Puertollano NINGUNA...

Sobre si ya han esperado mucho los familiares, pues que quereis que os diga,CON TODOS LOS RESPETOS, que esperen...
Me parece mucho mas importante que en tiempos de crisis se gaste el dinero en hacer efectiva la LEY DE DEPENDENCIA (para la que no hay casi presupuesto, y afecta a mas de 4 millones de españoles VIVOS) que en ocuparse de gente que lleva 70 fallecida......

Me pregunto lo siguiente... como es que no se ha oido practicamente nada de este tema en los ultimos 30 años de democracia y ahora es tema de maxima prioridad...

SALUDOS

[eversman]

Vamos a ver Evarsman, todo lo ke acabas de decir va mal xq la encargada de gestionar esas ayudas es la Comunidad de Madrid, kosa ke no ha echo.

Con lo cual la ayuda de dependencia esta blokeada, la ayuda al alkiler tb, entonces donde esta ese dienro??? Xq si del gobierno ha salido y a los ciudadanos no ha llegado donde se ha perdido??? Anda lo s de siempre!!!!!

Ke si, ke siempre se intenta tapar los problemas ke hay, pero los del Psoe y los PP lo hacen, xq la ke liaron los del PP con el dichoso futbol ke si era de interes publico tb fue kojonuda.

Aki cada uno maneja las historias komo kiere, y el pueblo jodiendose.

Si el pueblo pide ke kiere ke se aclare esto, pues se debe aclarar y ke los jueces curren, y los politicos si salen perdiendo ke se jodan.

meck error.
son datos contrastados, donde estan los 23 millones, ni idea, lo tiene que gestionar la comunidad sipero no es el caso, pero el caso es que el que tiene que poner el dinero es el gobierno............................................................ y han puesto 23 millones de euros para la comunidad.
ahora, que encima de ser poco se gestione bien o mal es otra cosa.
lo del alquiler da la puta casualidad que la comuhnidad de madrid es junto con andalucio la que mas avanzada tiene los tramites...........................y aun no ha recibido ni un solo euro del gobierno que es tambien el que tiene que poner la pasta.
por cierto, xiqui, si que hay partidas para eso, como lo hay para todo, si supieses como van los gastos de los ministerios deberias de saber que en los presupuestos van incluidas las partidas para cada secretaria de estado, estos a su ved dividen en subsecretarias, y estas a su vez dividen partidas de gastos, y hay que justificar cada euro si o si.
lo de los 23 millones no lo dice espe, ni telemadrid, lo dicen la suma de presupuestos estatales desde el 2007 (bajatelos de internet, no ocupan mucho)que dicho sea de paso, los aprueba el gobierno y es responsabilidad de estos, y dicho sea tambien de paso , da la casualidad que los que han destinado 23 millones de presupuesto para esta ley para la comunidad de madrid son precisamente los que han sacado esta ley.
el motivo por que han dado solo 23 millones es simple, han reducido los presupuestos de madrid en 6000 millones, y claro, han elegido para reducir lo que han elegido, y ya de paso decir que es culpa de la comunidad.
por cierto, las comunidades no estan obligadas a poner dinero, al igual que las ayudas de alquiler, estan obligadas a gestionar la ley y dicho dinero.
otra cosa es que el gobierno obligue a adelantar el dinero a las comunidades, un dinero que se adelanta y que nunca reintegra el gobierno como esta obligado en presupuestos futuros.

por cierto, ahora el gobierno ha dado a cuba (a saber por que) justo el mismo dinero que ha dado a toda la comunidad de madrid para hacer cumplir esa ley................................eso si, estamos en crisis y hay que ahorrar.
tambien es destacable el gasto de 2 millones de quintana (socio del gobierno y firmante de la locura de los presupuestos del 2009) en remodelar su despacho, en los tiempos que corren.
sinceramente, si lo de la subida de gallardon me parece un insulto, lo de quintana es de pena de muerte ya

[eversman]

Una cortina de humo seria si kisiese el gobierno hacer algo, pero es un juez el ke kiere esclarecer todo el tema, y el gobierno junto kon el PP son los ke no kieren!!!!

pero no garzon, ese esta fuera de su tiesto.
asi que la cortina de humo existe o no, esta claro que si, lo que no queda claro es si la lanza el juez garzon o el gobierno, y con que intereses.
lo que parece mas logico es que la cortina es de garzon.....¿para que? ¿por que? pues mira ni idea, pero se dos cosas, primero que a garzon le gusta que se hable de el y de lo "justisimo" que es( ni juez dred lo haria mejor) o que se hable mal (le da igual, pero que se hable).
y lo segundo es que garzon ha estado en el partido que ha estado, justo el que mas le interesaria ahora una cortina de humo (mucha casualidad).
todo son especulaciones menos eso, que garzon se ha pasado de listo, y que esto va a costar un dinero que no va a dar resultados por hacerlo mal y por pasarse en sus funciones, pisoteando a otros jueces que son los encargados de este asunto.

[ghosse]

La ley de dependencia no funciona..... mis padres son minusvalidos y estan mas de un año esperando resolucion.....parece que no son los unicos......
Si queremos hacer politica pues vale.... SI la Ley de dependencia funciona de maravilla.

Y pregunto que tiene que ver la Espe, en que esta ley no funcione en ninguna comunidad...Por lo menos puedo hablaros de tres y ninguna la gobierna la Espe ni ningun PEPERO.....
Seamos objetivos....

[eversman]

La ley de dependencia no funciona..... mis padres son minusvalidos y estan mas de un año esperando resolucion.....parece que no son los unicos......
Si queremos hacer politica pues vale.... SI la Ley de dependencia funciona de maravilla.

Y pregunto que tiene que ver la Espe, en que esta ley no funcione en ninguna comunidad...Por lo menos puedo hablaros de tres y ninguna la gobierna la Espe ni ningun PEPERO.....
Seamos objetivos....

de que comunidad eres???? a si, de la misma que la futura mia, una del psoe.
por cierto, a mi esa comunidad me dio por la geta 4 millones de las antiguas (aun no lo he cobrado y lo que me queda, pero los tengo concedidos) por la compra de mi piso alli en 2003 que me costo 18 kilos.
un dinero que agradezco, pero que no necesito y creo que no merezco (no, no los voy a rechazar por el bien de todos, gilipollas no soy), se de un empresario (al que no le va mal) que recibio 750000  pelas de la comunidad por la remodelacion de su garaje .......que costo 600000 pesetas.
como veis es una de las comunidades de dinero para todos, aunque no lo justifiques ni lo merezcas (no pasa nada, ya nos lo daran las comunidades con mas dinero), eso si, votanos.
por cierto, paro, problemas de infraestructura, y de servicios en esa comunidad sobran, aunque claro, si yo siempre he dicho que un buen gobierno ha de invertir el dinero y no regalarlo, aqui son especialistas en regalarlo (y asi los ciudadanos contentos para las proximas elecciones) pero muy pocas inversiones

[ghosse]

La ley de dependencia no funciona..... mis padres son minusvalidos y estan mas de un año esperando resolucion.....parece que no son los unicos......
Si queremos hacer politica pues vale.... SI la Ley de dependencia funciona de maravilla.

Y pregunto que tiene que ver la Espe, en que esta ley no funcione en ninguna comunidad...Por lo menos puedo hablaros de tres y ninguna la gobierna la Espe ni ningun PEPERO.....
Seamos objetivos....

de que comunidad eres???? a si, de la misma que la futura mia, una del psoe.
por cierto, a mi esa comunidad me dio por la geta 4 millones de las antiguas (aun no lo he cobrado y lo que me queda, pero los tengo concedidos) por la compra de mi piso alli en 2003 que me costo 18 kilos.
un dinero que agradezco, pero que no necesito y creo que no merezco (no, no los voy a rechazar por el bien de todos, gilipollas no soy), se de un empresario (al que no le va mal) que recibio 750000  pelas de la comunidad por la remodelacion de su garaje .......que costo 600000 pesetas.
como veis es una de las comunidades de dinero para todos, aunque no lo justifiques ni lo merezcas (no pasa nada, ya nos lo daran las comunidades con mas dinero), eso si, votanos.

Si señor soy CASTELLANO MANCHEGO.....

Me reitero en mi anterior pregunta, donde han estado estos ultimos 30 años de Democracia los familiares de estos fallecidos?????????
Hemos pasado 20 años de PSOE y 8 de PP y casi no se les habia visto...
Por que es ahora esto tan urgente, es que no pueden esperar a que reflote la economia...??????

[perritamayson]

esos familiares siempre han estado ahí otra cosa es que alguien les hiciera caso
no creo que digan que se haga ya pero si que ya era hora esto empezara a menearse y os vuelvo a re-re-repetir que si a vosotros os tocara no pensariáis así ni de coña

[Megantron]

Ghosee te podria decir algo muy fuerte pero es plan de hacer nada de sangre, xq si tan importante es el dinero de tu hija (komo es lo mas normal), no inviertas tanto dinero en coche, xq para estas familias lo mas importante son sus padres, tios, abuelos, hermanos etc etc etc, y tienen los mismos derechos ke tu.

Por favor, estas familias no tienen la culpa de ke hayan asesinado a sus parientes y lo uniko ke kieren es ke se les entierre con diginidad y se esclarezca lo sucedido.

No tiene vuelta de hoja.

PD: Por supuesto ke todo es mejorable, ke se dejen de historias de 2500€ por nacimiento y ke hagan mas colegios y guarderias publicas.

[ghosse]

Ghosee te podria decir algo muy fuerte pero es plan de hacer nada de sangre, xq si tan importante es el dinero de tu hija (komo es lo mas normal), no inviertas tanto dinero en coche, xq para estas familias lo mas importante son sus padres, tios, abuelos, hermanos etc etc etc, y tienen los mismos derechos ke tu.

Por favor, estas familias no tienen la culpa de ke hayan asesinado a sus parientes y lo uniko ke kieren es ke se les entierre con diginidad y se esclarezca lo sucedido.

No tiene vuelta de hoja.

PD: Por supuesto ke todo es mejorable, ke se dejen de historias de 2500€ por nacimiento y ke hagan mas colegios y guarderias publicas.

De acuerdo cada famila se gasta el dinero en lo que quiere.... la diferencia esta en que yo aun no les he pedidio dinero ha ellos,..... y en cambio ellos me lo van a a sacar a mi... via Juez Garzon....
Osea que segun tu son mas importantes sus familiares muertos, que lo vivos de los demas.....
Pero, si vamos a ir al terreno personal....dire lo siguiente, ellos no tienen culpa de que sus familiares murieran y no sepan donde estan, pero los 41.000.000 de Españoles restantes, no tenemos por que sufrir y pagar por lo que a sus familiares les ocurriera hace 70 años.


P.D. A mi me gustaria a mi llevar mucha de la ropa, relojes y de marca que muchos dirijentes de estas organicaciones Pro-memoria historica enseñan en sus comparecencias........y sus coches tambien..... seguro que no son meganes ni series 1........

[Megantron]

Tu tienes culpa de lo ke les paso a esas familias, pero po esa regla de 3 yo no tengo culpa ke no tengas para la hipoteca, para la "guarde" de tu niña, o que el avion de Spanair se estrellase, sin embargo sale dienro de mis impuesto, ke para eso esta.

Seamos mas solidarios y no solo veamos los problemas de los demas, ke sienro para todos hay y deberia de haber mas si las gestiones no se hiciesen de la manera ke se hacen y es privatizando todos los servicios con la consecuente subida de precios de estos.

Pasaros por aki y os informareis un pokito de lo ke okurre en la sanidad de madrid.
http://www.casmadrid.org/index.php?idsecc=index

http://misaludnoesunnegocio.net/blog2.php?p=59&more=1&c=1&tb=1&pb=1

Le estamos dando mas importancia al tema de la memoria historica en el foro ke en la sociedad, oy hace dias ke no escucho nada en las noticias ni en los periodicos.

Jode mucho ke Garzon investigue esto xq es un tio kon kojones y ke saben ke esclarecera todo esto, y gente muy importante en el pais va a salir muy desfavorecida de esto, gente del PP y del PSOE, ademas de "historicos" de la nacion.

Adelante Sr. Garzon!!!!!

[ghosse]

Venga menos demagogia.... mezclemos cosas...que tiene que ver lo que pasa en la sanidad madrileña con la memoria historica.....

mira si tiene cojones garzon que salio con el rabo entre las piernas del PSOE cuando no se hizo lo que a el le parecia bien, en vez de enfrentarse a la direccion....

Y me reitero, mi hipoteca la pago YO Y NADIE MAS y la Guarderia de mi hijo la pagare YO y NADIE MAS el accidente de Spainair lo indemnizara Spainair...... pero sacar a esos muertos TAMBIEN LO PAGO YO......
Anda echa un vistazo a las comparecencias....y con los relojes de alguno de esos dirijentes de sociedades pro-memoria historica, seguro que pagas el 40% de lo que vale tu coche.....

Por cierto cuando mi abuelo murio, costo el entierro 4000€.....de donde crees que salio el dinero....
O es que la muerte de mi abuelo es menos importante.....

[eversman]

Tu tienes culpa de lo ke les paso a esas familias, pero po esa regla de 3 yo no tengo culpa ke no tengas para la hipoteca, para la "guarde" de tu niña, o que el avion de Spanair se estrellase, sin embargo sale dienro de mis impuesto, ke para eso esta.

Seamos mas solidarios y no solo veamos los problemas de los demas, ke sienro para todos hay y deberia de haber mas si las gestiones no se hiciesen de la manera ke se hacen y es privatizando todos los servicios con la consecuente subida de precios de estos.

Pasaros por aki y os informareis un pokito de lo ke okurre en la sanidad de madrid.
http://www.casmadrid.org/index.php?idsecc=index

http://misaludnoesunnegocio.net/blog2.php?p=59&more=1&c=1&tb=1&pb=1

Le estamos dando mas importancia al tema de la memoria historica en el foro ke en la sociedad, oy hace dias ke no escucho nada en las noticias ni en los periodicos.

Jode mucho ke Garzon investigue esto xq es un tio kon kojones y ke saben ke esclarecera todo esto, y gente muy importante en el pais va a salir muy desfavorecida de esto, gente del PP y del PSOE, ademas de "historicos" de la nacion.

Adelante Sr. Garzon!!!!!

a ver 3 cositas.
1º tienes razon, los impuestos estan para todos los ciudadanos, y siempre se gastara dinero en cosas que algunos no importan..............perooooooo, ¿tu sabes lo que es el interes general? pues eso, si se tiene 5 euros y el interes general que encima es urgente por la situacion vale 6...................por que vamos a poner 3 en algo minoritario y menos importante?????? se ponen 5 en lo que importa del interes general urgente, y cuando se tenga 1 se pone tambien para cubrir los 6 que se necesitan.
2º para meter un tema en un texto tiene que estar justificado, sino la gente se pierde.
pero me parece bien que hables dela sanidad de madrid.
me parece bien por que igual que esto es un desperdicio de dinero si no se hace con control,la sanidad de madrid tambien, asi como los 23 millones de cuba, los 2 millones del despacho de quintana, y chorromil cosas mas, pero eso no justifica un gasto desmesurado en lo que nos ocupa, vamos, como en esto tambien tiramos dinero, por que no hacer lo mismo aqui ¿no?.
pues no, el gasto debe aprobecharse en todo lo que se hace, y el caso que nos ocupa es el del la memoria historica, hay muchas cosas por hacer baratas que no se han hecho en este tema, empecemos por eso (como por ejemplo obligar a ciertos ayuntamientos a cambiar los nombres de las calles y a cumplir la ley, como el de alicante por ejemplo, que pasa de esos cambios)
3º tu no has leido lo que he dicho de garzon???? no pasa nada, te lo digo otra vez.......................no va a sacar nada, no va a servir absolutamente para nada, se va a gastar mucho dinero, y es algo totalmente inutil y que va a quedar en nada, encima paralizara las actuaciones judiciales que se estar realizando en este tema por los juzgados que si son competentes.
primero por que va contra la legislacion vigente, las actuaciones judiciales contrarias no solo son defecto de forma y no se pueden llevar a efecto, sino que son sancinables por el CGPJ, incluso podria suponer un delito de propio derecho  por el que deberia responder el estado, estos dos ultimos casos no llegaran, ya que garzon se esconde en agujeros legales para justificarlo, pero a pesar de eso, esos agujeros los taparan y el sumario de garzon terminara en nada, y todo volvera a los juzgados donde estaban.
segundo por que su juzgado no es competente en dicha materia por mucho que se empeñe en transformar diligencias previas en sumarios para desautorizar otros juzgados competentes que ya se estan encargando.
asi que casi mejor que se este quieto, que continue con los sumarios que tiene pendientes, que no deje a narcotraficantes que juzga en libertad a espera de juicio con una fianza de mierda y que marchen a prision preventiva(que eso si que deberia hacerlo), y que deje actuar a los demas juzgados en lo que les corresponde y no quiera canibalizar todo lo que le interese para ganar fama, aunque no sea un caso suyo

[eversman]

por cierto, a tu amigo carrillo no le gusta tampoco lo de garzon
http://www.ondacero.es/OndaCero/noticia/Carrillo-Garzon-puede-salir-tiro-por-culata/3106091/ws

[WaRlOrD]

[Megantron]

El histórico dirigente comunista considera "un error" la iniciativa del juez Garzón de llevar la Memoria Histórica a los tribunales. Lo ha hecho en la presentación de "La crispación en España. De la Guerra Civil a nuestros días", de la Editorial Planeta.

Asegura además que tiene "la conciencia totalmente tranquila". Carrillo está convencido de que la Guerra Civil pudo evitarse de no haber intervenido en ella las potencias fascistas, ya que ha subrayado que la sublevación militar fracasó en la mayor parte de España.

Esta es la tesis que expone en su libro "La crispación en España. De la Guerra Civil a nuestros días", en el que considera que la crispación que vive España se debe a que aún se está intentando resolver hoy problemas que otros países ya solventaron hace dos siglos o más.

Carrillo se ha referido a la investigación del juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón sobre los muertos y desaparecidos en la Guerra Civil y el franquismo, y ha recordado que los responsables de las "atrocidades" en el campo republicano fueron juzgados durante el franquismo.

"Por Paracuellos y otras cosas han sido fusilados centenares de republicanos y las víctimas que hizo la República han sido reivindicadas, valoradas y celebradas en tiempos del franquismo", ha argumentado Carrillo, quien se ha preguntado "si a los republicanos hay que juzgarlos y condenarlos dos veces".

En ese sentido ha explicado la decisión que el juez Garzón adoptó en diciembre de 1998 de rechazar la querella presentada por la Asociación de Familiares y Amigos de Víctimas del Genocidio en Paracuellos del Jarama (Madrid) contra él por los delitos de genocidio, torturas y terrorismo, en que "ya había sido juzgada".

Hoy ha recalcado que "los tribunales, la prensa, la radio y los políticos que había en España" fueron "los que hicieron la condena" por esos hechos "y mataron a muchísima gente"

El ex secretario general del PCE ha defendido que no se hagan públicos los nombres de los responsables de las muertes y las desapariciones durante la Guerra Civil y el franquismo porque sus descendientes no son culpables de lo que hicieron.

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Piensas ke esto es estar en contra de la Memoria Historica???

Es lo ke estoy diciendo, ke se sepa la verdad, los de ahora no tienen culpa, peor ke se sepa la verdad.

Ghoose, por suerte tu abuelo no fue asesinado por el gobierno, por favor no digamos barbaridades, a ver si ahora tb lo tendra ke ke pagar le gobierno.


Aki se habla de si es justo o no, y creo ke es justo ke se sepa la verdad y ke se reconozca a las victimas komo tal.

[perritamayson]

siempre me ha asustado los pensamientos de algunas personas mayores me deja alucinada pero que existan jóvenes que piensen igual    y se supone que nuestra generación ha sido educada en la libertad .... pues menos mal

algunos comentarios me han dejado  :smt119  :smt119  :smt119  :smt119  :smt119  :smt119  :smt119