Ley de la memoria histórica a favor o en contra ???

[j2002]

Pues si mi abuelo estuviera ahi, prefiero dejarlo ahi que quieres que te diga. Como tu bien dices, hace ya 70 años de la guerra, y ahora nos ponemos a remover la mierda de hace 70 años? No creo que sacando a los muertos, vayamos a arreglar todo lo que se destrozó en aquellos años, ni quitarles la agonia a los familiares. Los muertos, muertos están. Y los vivos sufrieron por ello en su epoca, sacar esto de nuevo a la luz, solo trae malos recuerdos para aquellas personas

Hay que tener clara una cosa. Esta ley, no obliga a nadie a buscar sus seres queridos contra su voluntad. Igual que el aborto no obliga a nadie a abortar, ni la ley de matrimonios homosexuales obliga a ningúna pareja a casarse. Son leyes progresistas, que amplían libertades y derechos, pero no imponen más obligación que al Estado. Por tanto, el que quiera recuperarlos que lo haga y el que no, pues no.

¿Que no obliga a nadie? Con matices: pregunta a los familiares de Lorca que prefieren dejarle donde está y, al final, le sacarán, porque el vecino de fosa tiene familiares que sí quieren "saber de él". No estoy de acuerdo con eversman en la comparación de los gastos de esto y guarderías, carreteras y demás (no creo que esto suponga dinero) En lo que sí estoy de acuerdo es en que es una nueva cortina de humo para desviar la atención de lo que importa (o, más exactamente, nos va a importar por cojones o por razones)

[Megantron]

Eversman a la hoguera!!!!!!!!

parece mentira que siendo tan rojo te de por argumentar al mas puro estilo fascista :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A

Claro, justo lo ke tu haces muy bien... :

Vamos a ver, aqui se kometieron multitud de tropelias y ya es hora de ke se juzgue a los ke las kometieron y se reconozca a las victimas.

No me vale decir ke komo ya han pasado muchos años hay ke olvidar, NUNCA OLVIDARE KE METIERON EN LA CARCEL A MI PADRE POR SER DE IZQUIERDAS Y DEFENDER A LOS TRABAJADORES. Esa gente debe pagar sus asesinatos despues de la guerra y komo se kedaron kon las tierras de los demas.

En la guerra se hicieron muchas matanzas por parte de los 2 bandos, pero asi son las jodidas guerras, y nunca hy ke olvidar ke fue un golpe de estado, ya ke los FASCISTAS se levantaron en armas contra el gobierno de izquierdas ke habia en ese momento, el cual habia ganado dignamente unas elecciones y habia derrotado en estas al anterior gobierno de derechas.

Eso es delito y komo tal se debe juzgar. No vale el borron y cuenta nueva, mi dignidad y la de mi familia esta en juego y komo tal luchare por ello.

[xiquitinx]

Pues si mi abuelo estuviera ahi, prefiero dejarlo ahi que quieres que te diga. Como tu bien dices, hace ya 70 años de la guerra, y ahora nos ponemos a remover la mierda de hace 70 años? No creo que sacando a los muertos, vayamos a arreglar todo lo que se destrozó en aquellos años, ni quitarles la agonia a los familiares. Los muertos, muertos están. Y los vivos sufrieron por ello en su epoca, sacar esto de nuevo a la luz, solo trae malos recuerdos para aquellas personas

Hay que tener clara una cosa. Esta ley, no obliga a nadie a buscar sus seres queridos contra su voluntad. Igual que el aborto no obliga a nadie a abortar, ni la ley de matrimonios homosexuales obliga a ningúna pareja a casarse. Son leyes progresistas, que amplían libertades y derechos, pero no imponen más obligación que al Estado. Por tanto, el que quiera recuperarlos que lo haga y el que no, pues no.

¿Que no obliga a nadie? Con matices: pregunta a los familiares de Lorca que prefieren dejarle donde está y, al final, le sacarán, porque el vecino de fosa tiene familiares que sí quieren "saber de él". No estoy de acuerdo con eversman en la comparación de los gastos de esto y guarderías, carreteras y demás (no creo que esto suponga dinero) En lo que sí estoy de acuerdo es en que es una nueva cortina de humo para desviar la atención de lo que importa (o, más exactamente, nos va a importar por cojones o por razones)

Si abren una fosa, tendrán que analizar todos los cuerpos. Pero si existen cuerpos sobre los que no se pide identificación, no podrán contrastar el ADN con nadie y esos restos no se sabrá de quién son.

El tema de Lorca, es peculiar. Para empezar, parte de su familia era falangista y lo odiaban por ser homosexual. De hecho, parece que fue algún primo que tenía cierta imporancia el que movió los hilos para que le fusilasen. Temas de dinero y otras cosas, estaban detrás.

Además, alegan a que el lugar donde está es un sitio de peregrinación y culto a la imagen del poeta, y que extraer los cuerpos sería una profanación, pero el bien general está por encima del particular y si hay con él 10 cuerpos cuyos familiares desean identificar, que se haga. Y que dejen allí el de Lorca.

[eversman]

Para cukina ... quien debe decidir que se hace con los muertos son los familiares y  muchos de éstos no saben ni donde llevar unas flores porque no saben en que fosa están enterrados


Para eversman .... te contesto a la primera .... para llevar a tu hijo a la guarderia necesitas 200 euros  te privas de internet, 2 cenas, y  hacer km a lo tonto con el coche, nada más, no necesitas jueces, leyes, laboratorios ni antropólogos
a la 2ª  ¿medio año?? no sé como funcionaran las cosas por madrizzz pero mi padre tuvo un hepatocarcinoma y un plis operado, mi tio el año pasado un adenocarcinoma de próstata y una semana operado ... con esto kiero que entiendas que no todos los tumores son iguales por desgracia en mi trabajo he tenido que decirle a muchos pacientes después de hacerle la prueba que llamaran a sus familiares porque se quedaban ingresados  :-| y yo misma hasta hace 20 días tenía  4 diagnosticados desde hace medio año y podía esperar  .......... no entiendo porque la gente escucha la palabra tumor y ya piensa que se muere si depende de la composición y la localización !!!!!

y ahora contéstame tú a mi pregunta ......... cuánto tiempo crees que deben esperar ??? 72 años no son suficientes ???

1º 200 euros al mes , no solo 200 euros, pero si quitarte unas cosillas , a menos claro que...............................................................................pues eso, que ya no tengas de donde quitarte y no puedas sacar 200 euros al mes de ningun sitio, que todo lo vemos muy facil, por cierto, en el año 2004 el psoe prometio 300000 plazas de guarderia publica, en marzo del 2008 no habia hecho ninguna y volvio a prometer 300000 plazas de guarderia publica.......y seguimos sin ninguna plaza nueva.

2º es cierto, no sabes como estan las cosas en madrid, la madre de cierto amigo murio de cancer.................necesito 2 pruebas para empezar el tratamiento y la primera se necesitaron 8 meses de espera.

ahora te contesto yo a la pregunta. no es cuestion de tiempo, sino de situacion, puede que un solo año sea ya mucho tiempo y puede que podamos esperar un poco mas despues de 72 años, todo dependera del momento.
de todas formas como ya te digo esto no es nuevo ya lleva un tiempo, y si se hace bien y con cabeza, esta ley se puede sacar poco a poco sin estridentes gastos economicos.
yo he llegado a ver ridiculeces como la eliminacion del arco del triunfo de madrid o el derribo de la cruz de los caidos (si cojemos la ley al pie de la letra esto seria muy correcto) y eso es una burrada sin sentido, tambein napoleon fue considerado como un criminal en francia mientras fue recluido en elba, y menos mal que no derribaron el arco del triunfo de paris (arco napoleonico para el que no lo sepa).
una cosa es eliminar estatuas y calles, y otra edificios de nuestra historia, sinceramente, en la cruz de los caidos hay enterrados mas republicanos que nacionales, y deberia ser considerado como un homenaje a todos los caidos en la guerra sean del bando que sean, pero no derribado, en todo caso mandar la tumba de franco a otro sitio para no perturbar ese lugar de homenaje a los muertos de la guerra y el arco del triunfo..................pues mas de lo mismo, una placa de homenaje a los españoles muertos en la guerra creo que haria olvidar poco a poco que significo ese arco y seria un magnifico monumento mas de nuestra ciudad.
lo dicho, la ley esta hecha, se aplica poco a poco, y ojala se cumpla, se complete (con olvidados del otro bando tambien, pero los olvidados, no los que ya se ocupo el franquismo, que la gente del pueblo asesinada, sea nacional o republicano, son inocentes de la guerra, maniquies utilizados, que se merecen todo el respeto) y sobre todo con cabeza y con sentido comun y sabiendo donde estan las necesidades
para mi esta ley tiene un gran fallo, y es que creo que deberia unir definitivamente a los dos bandos, no volverles a alejar.
me encantaria ver a dos abueletes que lucharon en el 36 cada uno de un bando con el uniforme que llevavan entonces, portando entre los dos una corona de flores hacia una placa de homenaje a los todos los caidos puesta en el valle de los caidos en presencia de las autoridades y las camaras de television, una suelta de palomas y un abrazo.............................eso indicaria que por fin las heridas se han cerrado, eso es lo que demostraria que somos un pais adulto con una democracia madura.
eso pasa en estados unidos todos los años (coño, alli son capaces hasta de simular viejas batallas), y aqui tambien deberia de pasar

[eversman]

Eversman a la hoguera!!!!!!!!

parece mentira que siendo tan rojo te de por argumentar al mas puro estilo fascista :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A

Claro, justo lo ke tu haces muy bien... :

Vamos a ver, aqui se kometieron multitud de tropelias y ya es hora de ke se juzgue a los ke las kometieron y se reconozca a las victimas.

No me vale decir ke komo ya han pasado muchos años hay ke olvidar, NUNCA OLVIDARE KE METIERON EN LA CARCEL A MI PADRE POR SER DE IZQUIERDAS Y DEFENDER A LOS TRABAJADORES. Esa gente debe pagar sus asesinatos despues de la guerra y komo se kedaron kon las tierras de los demas.

En la guerra se hicieron muchas matanzas por parte de los 2 bandos, pero asi son las jodidas guerras, y nunca hy ke olvidar ke fue un golpe de estado, ya ke los FASCISTAS se levantaron en armas contra el gobierno de izquierdas ke habia en ese momento, el cual habia ganado dignamente unas elecciones y habia derrotado en estas al anterior gobierno de derechas.

Eso es delito y komo tal se debe juzgar. No vale el borron y cuenta nueva, mi dignidad y la de mi familia esta en juego y komo tal luchare por ello.

cuidadin con lo que dices, yo tengo mis argumentos y los expongo, pero no voy a permitir ciertas cosas por que no te gusten mis argumentos, una cosa es una broma y otra cosa son ciertas acusaciones.
1º nadie dice nada de olvidar, es mas, lo primero que he dicho es que me parece muy bien esta ley.
2º estoy de acuerdo que hay que castigar a quien haya que castigar (nadie mas que yo desea que pocholo entregue sus bienes al estado por venir de donde vienen).................y como bien dices, no por la guerra, que en el fondo, es lo que hay, en una guerra solo hay perdedores, pero en el 77 (ya en democracia) se aprobo una ley que dejaban las cosas como estaban y se empezaba de 0 (incluso se soltaron a los etarras).
que quiero decir con esto???? simple, que las actuaciones de garzon no sirven de nada mientras siga en vigor esa ley, si ademas esos crimenes no estaban castigados en el momento en el que se cometieron, segun la legislacion española actual no se puede condenar, ademas hay que tener en cuenta que muchos de esos crimenes han prescrito (algunos como los crimenes contra la humanidad no prescriben), encima la ley de memoria historica aprobada no contempla eso de castigar a los culpables.
asi que tenemos un problema, y es que lo que tu dices choca de frente con toda la legislacion española, y o bien cambiamos toda la legislacion, o a joderse toca, y si hacemos eso, contra lo que choca es contra la constitucion, asi que tocara cambiarla tambien.
la idea esta bien, pero piensa en el problema que genera.
y encima como el otro bando esta vivito, y tiene el poder que tiene, pues imagina hasta donde pueden llegar las cosas si se aplica todo a rajatabla.
sinceramente, yo me pongo en situacion y veo que por intentar arreglar los desaguisados  de una guerra civil se puede montar otra....si es asi, que no cuenten conmigo, yo no pego tiros contra mi vecino, antes me marcho a francia.
por cierto, en el 34 el levantamiento fue al contrario, solo que este levantamiento no prospero. y los 2000 muertos de asturias por el levantamiento socialista, eso no justifica el levantamiento fascista, pero da una idea de como estaban las cosas en aquellos tiempos y que sea como sea al final algo iba a pasar, y que los otros tampoco eran angelitos, como siempre todos usando al pueblo como ovejas en su propio beneficio

[Dj_Nick]

Una de la partes de la ley es la de los símbolos franquistas:

la ley establece que los escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación personal o colectiva del levantamiento militar, de la Guerra Civil y de la represión de la dictadura deberán ser retiradas de los edificios y espacios públicos. La retirada no será de aplicación cuando [..] concurran razones artísticas, arquitectónicas, o artístico-religiosas protegidas por la ley, lo cual podrá aplicar a iglesias.

Al son de esto, empiezo a ver noticias como estas:

http://ecoleganes.org/spip.php?article1445

Aquí en Alcorcón ya se inauguró el año pasado el Parque de la República, mucho ántes de realizar todo el trajín de los nombres. Para más inri, todas las actividades que se solían hacer durante las fiestas en otros parques más polulares se han trasladado ahí para darle más publicidad.
Después se han apresurado en cambiar todas estas calles y en junio ya no quedaba ninguna, mientras las calles Príncipe Don Juan Carlos y Princesa Doña Sofía quedan con esos nombres anticuados ya y de los que parece que no tienen mucha prisa por actualizar.

Esto se resume como en el capitulo de Los Simpsom, Aborto para unos, banderitas americanas para otros.

[Megantron]

Kerido Eversman, el levantamiento del 34 no fue un levantamiento militar, asi es komo kieren llamarlo, pero fue una huelga general en Asturias en todo regla.

Lo ke pasa ke claro, los ke se movilizaron fueron los trabajadores encontra de sus jefes (partidarios de la derechas mas aferrima) propietarios de las minas y komo la gente ke trabajaba alli eran la inmensa mayoria de la poblacion, pues paso ke se jiñaron encima.

Ahì es donde se empezaron a gestar los movimientos sindicales, por lo cual no se puede comparar con un levantamiento militar. Haz el favor de llamar a cada cosa por su nombre y no nos intentes engañar como ya te han engañado a ti con esas mentiras tan grandes.

Por cierto, no te culpo de tu forma de pensar, entiendo perfectamente tu entorno laboral y lo ke te han llegado a contar e inducir, pero se de primera mano ke eres una persona dialogante y no te llegan ni a la altura de los zapatos la inmensa mayoria de tus compañeros. De ahi nuestra amistad. TE KIERO MI AMOL :-A

[Necleman]

Remover la mierda no es algo positivo!!! Se tomó una decisión hace 31 años ya, y me parece que fue la correcta. Seguimos un nuevo camino rompiendo con el pasado, y se hizo lo que había que hacer.

Esa ley (o lo que sea) está hecha con la intención de desviar la atención. Y para colmo está fomentando nuevas rencillas que no se a que vienen ahora (solo hay que verlo).

[xiquitinx]

Varias cosas:

1º) Que durante la República se produjeron desmanes, no lo niega nadie. Eso no quiere decir, que sea equiparable a lo que ocurrió con el Franquismo por una simple razón. La República, no utilizó la represión. La República como régimen jurídico, no utilizo medios en contra de los derechos humanos contra los rivales políticos. Tal vez no hizo lo necesario, no sé si por incapacidad o por interés. Sin embargo, la represión, los juicios sumarísimos, la tortura y las desapariciones fueron una estrategia de Estado durante el Franquismo. El Franquismo, fue un gobierno genocida, la República un gobierno que no supo controlar la situación.

Es lo mismo, que pensar que duranto los años 80 en España, porque hubiese una situación muy grave de Terrorismo con ETA y el GRAPO en España, fuese justificable un golpe de Estado.

2º) El tema de que en la transición se solucionó todo, es simplemente falso.
La transición, fue un "trágala". En aras de la concordia y lograr la democracia en España, las fuerzas de la izquierda decidieron ceder y transigir y olvidar. A cambio, la derecha decidió hacerse democrática y controlar el ejército y los sectores más afines al régimen de Franco. Fue un trato por el bien común, lo que no quiere decir que fuese un trato justo. Democracia, a cambio de olvido.

Pero los muertos, las palizas, los desparecidos, los años de cárcel por ser homosexual aplicando la ley de Vagos y maleantes encarcelados en la cárcel de Carabanchel, donde se les metía en la galería más alta a la que llamaban "el palomar", donde se suicidaron muchos de ellos, la represión por motivos políticos, los años de exilio... ¿cómo se va a olvidar tanto sufrimiento, mientras los que lo infligierons vivieron años de honra y reconocimiento?.

¿Cómo podemos pedir que se mantengan estatuas de Franco, o del general Mola en nuestras plazas?. ¿Cómo exigir que la gente que sufrió aquello encima conviva con el reconocimiento a los que le arruinaron su vida?. ¿Hay estatuas de Hitler en Alemania?.

Y eso, es muy diferente a ver personas que sufrieron durante la República o la Guerra civil por estar en el lado Nacional.

Para empezar, la República no actuó contra nadie por razones políticas. Fueron delincuentes al margen de la legalidad vigente establecida por la República. Para seguir, lo que pasa en las guerras es que cada uno va a la suya mata e intenta que no le maten. Es lo que hay.

Comparar Franquismo con República, bajo mi punto de vista, es imposible.

Y otra cosa más. Aquí, la única mierda que se revuelve, no es la del pasado. Es la de la conciencia de muchos. Y eso, es un problema de ellos.

[cukina]

Habrá familiares que no quieren q se remuevan los restos de sus parientes, y prefieran que se queden donde estan. Y no que porque haya gente que quiere saber donde estan sus parientes para dejarles flores, tienen que remover a todos. No es justo para las dos partes

[perritamayson]

no se va a remover el pasado, pero no creo que cueste nada dar indemnizaciones a los que estuvieron en la cárcel por el mero hecho de pensar distinto y sino lo entendéis poneros un minuto en el lugar de la víctima ........ y sino queréis indemnizaciones un simple perdón, eso no cuesta nada

cukina la mayoría de familiares  quieren desenterrarlos .... los que no quieran simplemente que no aporten su ADN

[Megantron]

Varias cosas:

1º) Que durante la República se produjeron desmanes, no lo niega nadie. Eso no quiere decir, que sea equiparable a lo que ocurrió con el Franquismo por una simple razón. La República, no utilizó la represión. La República como régimen jurídico, no utilizo medios en contra de los derechos humanos contra los rivales políticos. Tal vez no hizo lo necesario, no sé si por incapacidad o por interés. Sin embargo, la represión, los juicios sumarísimos, la tortura y las desapariciones fueron una estrategia de Estado durante el Franquismo. El Franquismo, fue un gobierno genocida, la República un gobierno que no supo controlar la situación.

Es lo mismo, que pensar que duranto los años 80 en España, porque hubiese una situación muy grave de Terrorismo con ETA y el GRAPO en España, fuese justificable un golpe de Estado.

2º) El tema de que en la transición se solucionó todo, es simplemente falso.
La transición, fue un "trágala". En aras de la concordia y lograr la democracia en España, las fuerzas de la izquierda decidieron ceder y transigir y olvidar. A cambio, la derecha decidió hacerse democrática y controlar el ejército y los sectores más afines al régimen de Franco. Fue un trato por el bien común, lo que no quiere decir que fuese un trato justo. Democracia, a cambio de olvido.

Pero los muertos, las palizas, los desparecidos, los años de cárcel por ser homosexual aplicando la ley de Vagos y maleantes encarcelados en la cárcel de Carabanchel, donde se les metía en la galería más alta a la que llamaban "el palomar", donde se suicidaron muchos de ellos, la represión por motivos políticos, los años de exilio... ¿cómo se va a olvidar tanto sufrimiento, mientras los que lo infligierons vivieron años de honra y reconocimiento?.

¿Cómo podemos pedir que se mantengan estatuas de Franco, o del general Mola en nuestras plazas?. ¿Cómo exigir que la gente que sufrió aquello encima conviva con el reconocimiento a los que le arruinaron su vida?. ¿Hay estatuas de Hitler en Alemania?.

Y eso, es muy diferente a ver personas que sufrieron durante la República o la Guerra civil por estar en el lado Nacional.

Para empezar, la República no actuó contra nadie por razones políticas. Fueron delincuentes al margen de la legalidad vigente establecida por la República. Para seguir, lo que pasa en las guerras es que cada uno va a la suya mata e intenta que no le maten. Es lo que hay.

Comparar Franquismo con República, bajo mi punto de vista, es imposible.

Y otra cosa más. Aquí, la única mierda que se revuelve, no es la del pasado. Es la de la conciencia de muchos. Y eso, es un problema de ellos.

                                                 

[j2002]

Aquí, la única mierda que se revuelve, no es la del pasado. Es la de la conciencia de muchos. Y eso, es un problema de ellos.

Muy bonita la arenga , pero ¿te lo crees? ¿muchos? ¿tantos? ¿quienes? Los que pudieron tener alguna responsabilidad ahora tienen altzeimer, ya han cascado o, directamente, no tienen conciencia que remover

[eversman]

Kerido Eversman, el levantamiento del 34 no fue un levantamiento militar, asi es komo kieren llamarlo, pero fue una huelga general en Asturias en todo regla.

Lo ke pasa ke claro, los ke se movilizaron fueron los trabajadores encontra de sus jefes (partidarios de la derechas mas aferrima) propietarios de las minas y komo la gente ke trabajaba alli eran la inmensa mayoria de la poblacion, pues paso ke se jiñaron encima.

Ahì es donde se empezaron a gestar los movimientos sindicales, por lo cual no se puede comparar con un levantamiento militar. Haz el favor de llamar a cada cosa por su nombre y no nos intentes engañar como ya te han engañado a ti con esas mentiras tan grandes.

Por cierto, no te culpo de tu forma de pensar, entiendo perfectamente tu entorno laboral y lo ke te han llegado a contar e inducir, pero se de primera mano ke eres una persona dialogante y no te llegan ni a la altura de los zapatos la inmensa mayoria de tus compañeros. De ahi nuestra amistad. TE KIERO MI AMOL :-A

no, no fue un levantamiento militar, pero fue un levantamiento con apoyo politico que acabo con muertos que es lo que voy, y a veces no se si no me lees o si estas pensando lo que escribir todo cegado, me repito:
en el 34 el levantamiento fue al contrario, solo que este levantamiento no prospero. y los 2000 muertos de asturias por el levantamiento socialista, eso no justifica el levantamiento fascista, pero da una idea de como estaban las cosas en aquellos tiempos y que sea como sea al final algo iba a pasary que los otros tampoco eran angelitos, como siempre todos usando al pueblo como ovejas en su propio beneficio

las frases claves estan en rojo,pero la 2º da idea de las intenciones de unos y de otros......................................yo demonizo a TODOS LOS POLITICOS DE LA EPOCA por la situacion y por usar el pueblo en su beneficio, no justifico a nadie
mientras tu disculpas a la mitad, sin quedarme muy claro si es por que te da igual que usen el pueblo en su beneficio, o por que no piensas que  usaron al pueblo en unas protestas cuando ellos estaban en la oposicion y el crecimiento de estas protestas en levantamiento les beneficiaba para acercarse al poder (como asi ocurrio precisamente).
me inclino mas a pensar que es la segunda opcion, ya que tu ideario politico por todos conocidos desautoriza la 1º opcion, lo cual me lleva a pensar que igual el que tiene la cabeza comida eres tu,aunque nunca lo sabremos si soy yo, tu o ninguno de los dos el que tiene la cabeza comida, ninguno de nosotros lo vivio y solo contamos lo que "nos han contado"


te recuerdo que me has dicho ya que argumento muy bien en estilo fascista, y que mi entorno me ha comido la cabeza.
te recuerdo que mi tratamiento del tema se ha centrado en argumentos que pueden gustarte o no, no me he dirigido a ninguna persona en concreto nada mas que para ceñir algun punto de su argumentacion.
te recuerdo que el unico punto que ha incumplido dicha actitud ha sido manifestado de forma jocosa para aligerar tensiones como demuestran los smiles que lo siguen
te recuerdo que esa es la actitud correcta para mantener un debate sano y para evitar tensiones.
te recuerdo tambien que que no te guste mis argumentos te da derecho a contra argumentarme, pero en ningun caso a llegar a juicios personales despectivos o de menosprecio.
te recuerdo de todas formas que mi posicion no es contraria a la tuya, sino intermedia.
y sobre todo te aconsejo que te acojas al estilo argumental de xiqui, el cual se encuentra en tu posicion de opinion, y su correta exposicion del hilo argumental que aporta, conocimiento del tema y respeto a los aqui presentes independientemente de su posicion, lo convierten en el perfecto exponente de como ha de ser un debatista (ole por xiqui...como siempre)

por todo lo aeui expuesto te conviene tener presente que tienes tarjeta amarilla, la frase en azul pudo suponer la tarjeta roja,si bien te salva lo que viene despues de dicha frase y lo convierte en un aviso.

[eversman]

Aquí, la única mierda que se revuelve, no es la del pasado. Es la de la conciencia de muchos. Y eso, es un problema de ellos.

Muy bonita la arenga , pero ¿te lo crees? ¿muchos? ¿tantos? ¿quienes? Los que pudieron tener alguna responsabilidad ahora tienen altzeimer, ya han cascado o, directamente, no tienen conciencia que remover

espero que se cumpla todo lo que dices en los responsables..........................menos lo ultimo, si se cumple lo ultimo, miedo me daria.
xiqui aqui tiene bastante razon, y digo bastante y no toda, por que yo he estado defendiendo que la mierda que se mueve ademas de la que dice xiqui es mucho mas restrictiva que esa, y esa mierda son los problemas legales y economicos que eso generaria.
no se si escribo mal o que, pero algunos les parece que veo mal esta ley, cuando justo lo contrario, me parece una ley que hay que sacar, pero yo pongo los peros que veo mas logicos a esa ley, no la elimino

[Megantron]

Kerido Eversman, el levantamiento del 34 no fue un levantamiento militar, asi es komo kieren llamarlo, pero fue una huelga general en Asturias en todo regla.

Lo ke pasa ke claro, los ke se movilizaron fueron los trabajadores encontra de sus jefes (partidarios de la derechas mas aferrima) propietarios de las minas y komo la gente ke trabajaba alli eran la inmensa mayoria de la poblacion, pues paso ke se jiñaron encima.

Ahì es donde se empezaron a gestar los movimientos sindicales, por lo cual no se puede comparar con un levantamiento militar. Haz el favor de llamar a cada cosa por su nombre y no nos intentes engañar como ya te han engañado a ti con esas mentiras tan grandes.

Por cierto, no te culpo de tu forma de pensar, entiendo perfectamente tu entorno laboral y lo ke te han llegado a contar e inducir, pero se de primera mano ke eres una persona dialogante y no te llegan ni a la altura de los zapatos la inmensa mayoria de tus compañeros. De ahi nuestra amistad. TE KIERO MI AMOL :-A

no, no fue un levantamiento militar, pero fue un levantamiento con apoyo politico que acabo con muertos que es lo que voy, y a veces no se si no me lees o si estas pensando lo que escribir todo cegado, me repito:
en el 34 el levantamiento fue al contrario, solo que este levantamiento no prospero. y los 2000 muertos de asturias por el levantamiento socialista, eso no justifica el levantamiento fascista, pero da una idea de como estaban las cosas en aquellos tiempos y que sea como sea al final algo iba a pasary que los otros tampoco eran angelitos, como siempre todos usando al pueblo como ovejas en su propio beneficio

las frases claves estan en rojo,pero la 2º da idea de las intenciones de unos y de otros......................................yo demonizo a TODOS LOS POLITICOS DE LA EPOCA por la situacion y por usar el pueblo en su beneficio, no justifico a nadie
mientras tu disculpas a la mitad, sin quedarme muy claro si es por que te da igual que usen el pueblo en su beneficio, o por que no piensas que  usaron al pueblo en unas protestas cuando ellos estaban en la oposicion y el crecimiento de estas protestas en levantamiento les beneficiaba para acercarse al poder (como asi ocurrio precisamente).
me inclino mas a pensar que es la segunda opcion, ya que tu ideario politico por todos conocidos desautoriza la 1º opcion, lo cual me lleva a pensar que igual el que tiene la cabeza comida eres tu,aunque nunca lo sabremos si soy yo, tu o ninguno de los dos el que tiene la cabeza comida, ninguno de nosotros lo vivio y solo contamos lo que "nos han contado"


te recuerdo que me has dicho ya que argumento muy bien en estilo fascista, y que mi entorno me ha comido la cabeza.
te recuerdo que mi tratamiento del tema se ha centrado en argumentos que pueden gustarte o no, no me he dirigido a ninguna persona en concreto nada mas que para ceñir algun punto de su argumentacion.
te recuerdo que el unico punto que ha incumplido dicha actitud ha sido manifestado de forma jocosa para aligerar tensiones como demuestran los smiles que lo siguen
te recuerdo que esa es la actitud correcta para mantener un debate sano y para evitar tensiones.
te recuerdo tambien que que no te guste mis argumentos te da derecho a contra argumentarme, pero en ningun caso a llegar a juicios personales despectivos o de menosprecio.
te recuerdo de todas formas que mi posicion no es contraria a la tuya, sino intermedia.
y sobre todo te aconsejo que te acojas al estilo argumental de xiqui, el cual se encuentra en tu posicion de opinion, y su correta exposicion del hilo argumental que aporta, conocimiento del tema y respeto a los aqui presentes independientemente de su posicion, lo convierten en el perfecto exponente de como ha de ser un debatista (ole por xiqui...como siempre)

por todo lo aeui expuesto te conviene tener presente que tienes tarjeta amarilla, la frase en azul pudo suponer la tarjeta roja,si bien te salva lo que viene despues de dicha frase y lo convierte en un aviso.

Creo ke tienes demasiadas tensiones encimas, anda deja de protestar y vente a comer a casa hoy so gruñon.

[xiquitinx]

Aquí, la única mierda que se revuelve, no es la del pasado. Es la de la conciencia de muchos. Y eso, es un problema de ellos.

Muy bonita la arenga , pero ¿te lo crees? ¿muchos? ¿tantos? ¿quienes? Los que pudieron tener alguna responsabilidad ahora tienen altzeimer, ya han cascado o, directamente, no tienen conciencia que remover

Es que puede que esté equivocado, pero con la amnistía de la transición, no se puede actuar contra ninguna persona responsable. Es decir, no habrá ninguna persona imputada. Los delitos han prescrito y según el Fiscal General del Estado, dice que eran delitos no tipificados en su momento... vamos, que en ese aspecto no creo que se vaya a poner a nadie ante los jueces a responder por la represión política. Otra cosa, es lo que la conciencia de cada uno dicte. Si las personas vivas que daban palizas en la Dirección General de Seguridad, están satisfechos de sus azañas.

Sinceramente, me parece tan absurdo plantear objeciones al hecho de que haya personas, que tengan derecho a recuperar a sus seres queridos, desaparecidos por una causa u otra pero siempre injusta, y que puedan enterrarlos, que no entiendo la polémica.

Igual que no entiendo, que sea justificable honrar con calles y estatuas a dictadores, fascisas y demás ralea antidemocrática, personas que hoy nos perseguirían a muchos. Ser protagonistas de la peor y más negra parte de la historia de España, no da derecho a tener una calle. No sé si en Paraguay quedarán calles a Stroessner, en Nicaragua a Somoza, en Italia a Mussolini o en Alemania estatuas de Hitler o Goering a caballo.

Sobre las indemnizaciones, me parece justo que las personas que se han visto perjudicadas por actuación directa del Estado, sean resarcidas por el Estado, aunque el sistema político sea distinto. Que sea inoportuno por una crisis que se ha venido encima casi de manera instantánea, es secundario. Lo principal es reconocer estos derechos y luego, pues se pagará cuando se pueda.

No pasará lo que ha sucedido en Chile o Argentina, donde sí se pudo juzgar a los responsables y meterlos en la cárcel. Esto se tenía que haber hecho en su momento, pero ahora está claro que no tiene sentido.

[Megantron]

Joer, se esta llevando esto a los extremos, y kizas una solucion seria ke los reconocimientos ke han tenido durante tantos años los perseguidores de los "rojos" se les kite y ademas se diga publicamente y de forma oficial ke han sido delicuentes y asesinos, sacando a la luz las posesiones ke tienen de forma ilegal, ya ke se las kitaron a los demas sin impunidad.

Ke se reconozca a los perseguidos komo lo ke han sido, perseguidos y asesinados por pensar de otra forma, ke tengan sus monumentos y sus dedicatorias.

El resumen, ke salga a la luz toda la mierda y ke keden komo el culo los opresores.

Eso hara mas daño ke un anciano vaya a la carcel, kosa ke es inviable.

[eversman]

Joer, se esta llevando esto a los extremos, y kizas una solucion seria ke los reconocimientos ke han tenido durante tantos años los perseguidores de los "rojos" se les kite y ademas se diga publicamente y de forma oficial ke han sido delicuentes y asesinos, sacando a la luz las posesiones ke tienen de forma ilegal, ya ke se las kitaron a los demas sin impunidad.

Ke se reconozca a los perseguidos komo lo ke han sido, perseguidos y asesinados por pensar de otra forma, ke tengan sus monumentos y sus dedicatorias.

El resumen, ke salga a la luz toda la mierda y ke keden komo el culo los opresores.

Eso hara mas daño ke un anciano vaya a la carcel, kosa ke es inviable.

vale si, todo esto es legal y podria hacerse (hay cosas como quitar las estatuas, calles y demas que ya se hacian) pero no creo que tenga que hacerse para hacer daño como dices, la venganza no lleva a la paz, y sinceramente, por venganza que no sea.
no podemos putearles, ni hacerles daño a los que apoyaron al regimen......eso no eliminaria su sentimiento franquista, sino que igual lo acrecentaria al verse jodidos, le echarian de menos, y aumentarian las diferencias, no curariamos la enfermedad, la agrabariamos.
la venganza y el daño pondria a la altura de los franquistas a los republicanos, y lo suyo es igualar el nivel por arriba , no por abajo
lo mejor es que los que estaban jodidos entonces se les reconozca, y hacer cosas para los que apoyaran el regimen vean que era un error y se arrepientan de esa etapa. te recuerdo el tan bonito acto que he contado antes que me gustaria ver en el valle de los caidos como monumento a TODOS los muertos de la guerra.


pero todo esto como he dicho con cabeza, y sabiendo lo que es importante , quitar placas no cuesta dinero, pero hay muchas cosa de las que se han propuesto que si que cuesta muchos millones de euros, y no estamos para gastos.

[eversman]

ah, y si, se esta llevando esto a los extremos (bueno, lo esta llevando garzon apoyado por voces extremistas) lo que como he dicho ya,no va a servir para nada, por que choca de frente con la ley (bueno, xiqui tambien lo ha dicho)