que pasaria si cataluña se independizase?

[eversman]

opcion 1:
barcelona 25-07-2011.
la historia nos ha dado independencia, por fin podemos estar orgullosos de lo que muchos compatriotas nos han dado con su esfuerzo, la cosa no fue facil, pero gracias a dios, hoy podemos sentirnos libres de la opresion del estado español.
la cosa empezo en el invierno de 2006, nuestro actual presidente, carod rovira hizo un levantamiento popular contra el gobierno de españa, las manifestaciones, los disturbios y los actos violentos dieron como resultado que el gobierno de jose luis rodriguez zapatero le diese a carod un ultimatum, no todos los catalanes estaban de acuerdo con el camino levantado, pero la traicion al pais se termina pagando.
en julio de 2007, los levantamientos populares dieron de si algunos problemas, pero no se perdia lo importante, la vision de un pais libre, en aquellas epocas, el que parecia un amigo hace unos años, zapatero, puso al ejercito en nuestras calles llegando el estado de sitio., las manifestaciones seguian y españa recibia lo suyo con actos violentos por el bien de catalunya por todo su territorio, pues cada dia morian mas españoles, tanto en su pais fascista como en nuestro territorio, por que por mucho que se llamasen catalanes, si no se quiere independencia eres un traidor y un español.......el 16 de noviembre de 2007 murio el dictador puesto por el partido socialista a la puerta de su casa,carod como vicepresidente tomo el control y al dia siguiente, ante la negativa de españa de retirar su ejercito de catalunya, levanto a los mossos en defensa del pais declarando la guerra, se elimino a los españoles de nuestras calles y se lucho para conseguir nuestra independencia , los fascistas españoles asesinabas a nuestros compatriotas en sus calles, pero las naciones unidas no hacian nada para condenar tal genocidio, durante mas de 3 años se lucho contra un estado opresor, pero en el año 2010 se llego a la paz habiendo expulsado a los españoles de nuestro territorio. el 25 de marzo de 2011 se establecio catalunya como nacion reconocida por la comunidad internacional, aunque parte de nuestro pais como baleares o valencia esta invadido aun por el regimen fascista, y algun dia lo recuperaremos por las buenas o por las malas.
opcion 2:
barcelona 25-07-2011:
la historia nos ha dado independencia, por fin podemos estar orgullosos de lo que muchos compatriotas nos han dado con su esfuerzo, la cosa no fue facil, pero gracias a dios, hoy podemos sentirnos libres de la opresion del estado español.
todo empezo el 28 de abril de 2007, zapatero el grande, despues de dar la libertad a los vascos nos concedio la posibilidad de independizarnos con una votacion el 15 de marzo de 2008.
la cosa salio bien, el referendum lo gano la cordura por un 56%, haciendo que el estado español nos liberase el 21 de julio de 2009.
la cosa no salio como queriamos, ya que ni valencia ni baleares consiguieron su libertad, pero no nos podemos quejar, y mira que hemos tenido problemas. en el 2006 el 80% de nuestro negocio estaba vinculado con españa, el 60% de nuestro pib lo generaban las multinacionales, el 40 % de los contratos de trabajo tambien. a dia de hoy eso ha cambiado y nos levantaremos. hemos tenido que distribuir esportaciones a otros paises al haberse reducido en un 90% nuestro negocio con españa, lo cual ha llevao a un crecimiento negativo de nuestra economia de un 18 % en 2009 y un 22% en 2010.
las multinacionales han cerrado en nuestro pais un 76% de las sedes, al perder negocio tanto en españa como en la union europea, a la que no pertenecemos aun, eso unido a las empresas que han cerrado sus fabricas por la mano de obra mas barata y con mayores beneficios en los nuevos miembros de la union europea. eso ha llevado a un indice de paro del 34%.
el indice de pobreza producido por esta situacion ha elevado la delincuencia hasta maximos historicos y ha reducido el consumo del ciudadano de forma alarmante, eliminando en gran porcentaje el pequeño comercio . la puesta de fronteras con la union europea a eliminado un 60% de la industria turistica aunque no impide la emigracion de algunos de nuestros compatriotas por motivos de trabajo.





pregunta para los nacinalistas:¿preferis la independencia como en las ex republicas sovieticas o como en los paises de la ex yugoslavia?

[ErJulito]

Buena exposicion.

[eversman]

bueno, ya que te gusta te voy a revisar el pasado del nacionalismo en lugar del futuro:

LOS RINCONES OSCUROS DEL NACIONALISMO VASCO
Sabino Arana flirteó con Hitler:
Un libro escrito con documenación hasta ahora secreta de la CIA y el FBI asegura que los nacionalistas vascos intentaron pactar con el Führer y luego fueron espías al servicio de EE.UU. intentando involucrar en ello a los exiliados gallegos.


(GONZALO BAREÑO)
El lendakari José Antonio Aguirre, convertido en un mito por los nacionalistas vascos tras la Guerra Civil, fue el máximo responsable de una red mundial de espías al servicio de Estados Unidos. Con la excusa de debilitar el régimen de Franco, Aguirre puso al servicio de la CIA y del FBI a miles de militantes del PNV, exiliados vascos y hasta a curas y obispos de origen vasco en decenas de países. Esta es la tesis que sostiene el periodista José Díaz Herrera en su libro Los mitos del nacionalismo vasco (Planeta), que incluye también otros episodios oscuros.

Uno de los pasajes más extraños de la biografía de Aguirre es su relación con los nazis. Herrera cuenta como, en plena guerra mundial, realizó un viaje de cuatro meses a Berlín. Su objetivo no era otro que negociar con Hitler la garantía de que el País Vasco se convertiría en un «protectorado» dentro de Europa una vez que Alemania ganara la guerra.

Aguirre contaba con un informe del Euskadi Buru Batzar (máximo órgano del PNV) en el que se afirmaba lo siguiente: «Creemos en el talento político del Führer, en su sagacidad, en su alto espíritu de comprensión y esperamos que en el nuevo orden a establecer en Europa y particularmente en España, el problema vasco será tenido en cuenta».

El PNV estaba convencido de que Hitler vería con «simpatía» su causa porque «el problema vasco está íntimamente ligado al problema racial alemán». Aunque no consiguió entrevistarse con Hitler, Aguirre dejó en su propio diario personal perlas como ésta, escrita el 21 de febrero de 1941 tras leer La Alemania de Hitler, una obra de propaganda nazi: «En el campo social se ha realizado una gran obra. Parece una copia de lo que hicieron y algún día harán mis compañeros... Cómo se equivocan los que juzgan la obra de Hitler».



Cambio de bando

Fracasado el intento de pactar con Hitler, el nacionalismo vasco cambió de bando y volcó sus esfuerzos en buscar una alianza para su causa con Estados Unidos. A cambio, ofrecieron toda la red de exiliados vascos en el mundo para actuar como espías. El llamado Servicio de Información Vasco debería, en teoría, delatar a los simpatizantes del nazismo que se refugiaban en Latinoamérica, pero lo cierto, según asegura Herrera con documentación clasificada de la CIA y el FBI, es que espió a los partidos políticos de democracias hispanoamericanas y delató a comunistas que promovían una política contraria al colonialismo de Estados Unidos. Elemento importante en esta trama fue Jesús Galíndez, dirigente del PNV que fue captado para el FBI de Edgar Hoover durante su etapa en República Dominicana.

Clement Driscoll, jefe del FBI en la República Dominicana, envió un informe que, refiriéndose a Galíndez, decía: «Sigue brindando valiosa información sobre todos los refugiados españoles, los comunistas en la República Dominicana..... Es nuestra mejor fuente de información sobre el Partido Comunista de España y sus tentáculos».

Díaz Herrera asegura también que Joseba Lasarte, jefe operativo de los espías vascos que actuaban en Latinoamérica, intentó poner en marcha «con la autorización de Alfonso Rodríguez Castelao, el dirigente nacionalista gallego de Galeusca» una red de espías utilizando a gallegos afincados en Buenos Aires «con excelentes contactos con el estamento militar». Los planes de utilizar a la colonia gallega para espiar en Argentina se fueron al traste porque a partir de 1944 el FBI desmanteló la colaboración con el nacionalismo vasco.

El cambio de bando del PNV se había operado ya en la Guerra Civil. Tras haber intentado pactar un estatuto vasco con la derecha, Aguirre llegó a un acuerdo con Indalecio Prieto y, en plena guerra, se aprobó el estatuto vasco en una votación en la que sólo participaron 50 de los 315 diputados exigidos. A cambio, ayudarían militarmente al Frente Popular. En 1937, los nacionalsitas vascos pactaron sin embargo su rendidicón ante las tropas italianas en Santoña (Cantabria). Una vez más, exigían que se garantizase tras la guerra el protectorado vasco, algo que no consiguieron.

[eversman]

y para que veas que esto tiene su logica te pongo las bases (algunos ejemplos solo) del nacionalismo vasco que dejo publicadas sabino arana...........para que veas de donde viene todo:

Nosotros, los vascos, evitemos el mortal contagio, mantengamos firme la fe de nuestros antepasados y la seria religiosidad que nos distingue, y purifiquemos nuestras costumbres, antes tan sanas y ejemplares, hoy tan infestadas y a punto de corromperse por la influencia de los venidos de fuera". La Patria, nº 39.

"Nosotros a ningún maketo, a ningún españolista odiamos tanto como al español o españolista que, conociendo de alguna manera la historia de Bizkaya, se la da falseada, adulterada y españolizada al pueblo bizkaino, para servirse del en provecho de algún partido español". Bizkaitarra, nº 22

"Les aterra oír que a los maketos se les debe despachar de los pueblos a pedradas. ¡Ah la gente amiga de la paz..! Es la mas digna del odio de los patriotas". Bizkaitarra, nº 21

"Gran numero de ellos parece testimonio irrecusable de la teoría de Darwin, pues mas que hombres semejan simios poco menos bestias que el gorila: no busquéis en sus rostros la expresión de la inteligencia humana ni de virtud alguna; su mirada solo revela idiotismo y brutalidad". Bizcaitarra, nº 27.

"Antiliberal y antiespañol es lo que todo bizkaino debe ser". Bizkaitarra, nº 1.

"En pueblos tan degenerados como el maketo y maketizado, resulta el sufragio universal un verdadero crimen, un suicidio". Bizakaitarra, nº 27.

"La fisionomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español inexpresiva y adusta. El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe. El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español,. Es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. Preguntadselo a cualquier contratista de obras, y sabréis que un bizkaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos". Bizkaitarra, nº 29.

"El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que lo civilice". Bizkaitarra, nº 29.

"Oídle hablar a un bizkaino, y escuchareis la más eufórica, moral y culta de las lenguas; oidle a un español, y si solo le oís rebuznar, podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias". Bizkaitarra, nº 29.

"Entre él cumulo de terribles desgracias que afligen a nuestra amada Patria, ninguna tan terrible y aflictiva, juzgada en sí misma cada una de ellas, como el roce de sus hijos como el roce con los hijos de la nación española". Baserritarra, nº 11.

"Muchos son los euskerianos que no saben euskera. Malo es esto. Son varios los que lo saben. Esto es peor. Gran daño hacen a la patria cien maketos que no saben euzkera. Mayor es el que le hace solo maketo que lo sepa. Para el corazón de la Patria, cada vasco que no sabe euzkera es una espina; dos espinas cada vasco que lo sabe y no es patriota; tres espinas cada español que habla euzkera". Baserritarra, nº 8.

"Etnográficamente hay diferencia entre ser español y ser euskeriano, la raza euskeriana es sustancialmente distinta a la raza española". Bizkaitarra, nº 11.

"¡Ya lo sabéis, Euzkeldunes, para amar el Euzkera tenéis que odiar a España". Bizkaitarra, nº 31.

"Si hubieran estudiado una miaja de Geografía política y hubiesen tenido una apizca de sentido común, sabrían que al norte de Marruecos hay un pueblo cuyos bailes peculiares son indecentes hasta la fetidez, y que otro al norte de este segundo pueblo hay otro cuyas danzas son honestas y decorosas hasta la perfección; y entoncesn les chocaria que el alcalde de un pueblo euskeriano prohibiese bailar al uso maketo, como es hacerlo abrazado a la pareja, para restaurar en su lugar el baile nacional de Euskeria". Baserritarra, nº 11.

"Morir por la patria, como por la patria se entienda no un pedazo de este planeta que llamamos Tierra, ni un grupo físico de estos habitantes suyos que llamamos hombres considerado solo en orden a su bienestar material, sino la sociedad, pueblo, nación, o gran familia a que por naturaleza pertenezca uno, constituida y organizada en orden al santo fin de toda sociedad de hombres: no es morir por causa mundana, sino morir por dios, fin ultimo de todas las cosas". Baserritarra, nº 4.

"Con esa invasión maketa,...la impiedad, todo genero de inmoralidad, la blasfemia, el crimen, el libre pensamiento, la incredulidad, el socialismo, el anarquismo..todo es obra suya". Bizkaitarra, nº 19.

"Que el obrero catalán se lance en brazos del socialismo o del anarquismo, no puede sorprendernos. Pero que los jóvenes vascos busquen en las promesas de gente invasora...". La Patria, nº 18.

"Lo que es realmente extraño es que haya un solo obrero euskeriano entre los socialistas.. ¿Por qué los obreros euskerianos no se asocian entre si separándose completamente de los maketos y excluyéndolos en absoluto?". Baserritarra, nº 5.

"Cien vidas que tuviera, cien padres, cien madres, cien hermanos, cien esposas y cien hijos, ahora mismo los daría todos, si de ello se siguiera la salvación de mi patria". Bizkaitarra, nº 101.

"Dichosos aquellos antepasados nuestros que perdieron su vida por mantener incólume la independencia de Bizkaya". Bizkaitarra, nº 15.

"Ningún bizkaino digno de este nombre podría ya vivir en su patria, si no tuviese la esperanza de vengarla algún día".

PD: fijate en la 21, como es de curiosa, pues explica un poco bien lo que ocurre a dia de hoy

[SALCIS2]

Eversman, ahora no tengo tiempo de leer todo lo que dices, pero esta noche lo hago que me interesa lo que dices, despues de leerlo con detenimiento de dare mi opinion, pero de entrada creo que no me va a defraudar, pero esta noche hablaremos un saludo y mu currao tio.

[eversman]

Eversman, ahora no tengo tiempo de leer todo lo que dices, pero esta noche lo hago que me interesa lo que dices, despues de leerlo con detenimiento de dare mi opinion, pero de entrada creo que no me va a defraudar, pero esta noche hablaremos un saludo y mu currao tio.

desconozco tu opinion, pero en este foro se respetan todas las opiniones y desde luego sea la que sea sera bien venida aqui......eso si, lo mas estudiada posible, pues opinar sin nada es de ignorantes.
esto tambien va por los nacionalistas declarados, o los que tengan una opinion mas neutral, este hilo lo he abierto precisamente como hilo de debate y asi debe de quedar.
por cierto, algunas cosas de aqui son mias, pero otras no, asi que tampoco me lo he currado tanto
para resolver mas dudas hay algunos libros que recomiendo como "eta, el saqueo de euskadi" o "el arbol y las nueces" donde se puede ver como puede funcionar el actual proceso de paz (aunque este es de isabel san sebastian y a algunos no les gusta leer a esta por sus propuestas politicas) estos libros no tratan tan directamente sobre el nacionalismo, pero si que ayudan a comprender la mentalidad de una banda terrorista, que son nacionalistas extremos y su relacion con la politica del pais vasco

[xiquitinx]

A mí no me sorprende porque ya lo había leído. Pero tampoco teneis que extrañaros. Si me encontráis un sólo nazi-onalismo que se sustente sobre algo consistente, me avisáis.

El nazi-onalismo en política, sirve como la religión. Es un elemento más de alienación y de azuzamiento contra el otro, el distinto. Es un instrumento, no es útil en sí mismo, sino por lo que permite conseguir.

El otro día, Otegui dijo algo sobre "las fuerzas de ocupación" refiriéndose a la GC y la Policía Nacional. Cosas como esa, ó cuando hablan de que el pueblo vasco está reprimido, serían de descojonarse de risa sino fuese por lo que tienen detrás, matones y pistolas.

El hermano de un compañero de trabajo, estuvo en la selección española de Pelota Vasca, y cada vez que iba a competir ó de concentración alucinaba. A él le toleraban bastante bien porque era de Asturias y parece que ó nos tienen por menos españoles, ó por menos beligerantes con el españolismo. Decía, que no hay más que dar un paseo por Bilbao por ejemplo, para ver a los vascos "reprimidos" salir de copas, de compras, a su trabajo, de tertulia en los parques.... Sin embargo, otra cosa era ir a su "terreno", en sitios como Ordizia ó Elorrio donde este chico se llegaba a sentir realmente incómodo por no ser vasco.

La Polla Records, lo decía: Un patriota, un idiota.

[eversman]

A él le toleraban bastante bien porque era de Asturias y parece que ó nos tienen por menos españoles, ó por menos beligerantes con el españolismo.

encima son ignorante, por que todo el mundo sabe que españa es asturias y lo demas tierra conquistada   .
ya en serio, por lo demas he de decir que por supuesto se habla de nacionalismo radical, no nacionalistas de palo (la mayoria de largo en estas zonas) que lo unico que buscan es lo mejor para su tierra, por que asi salen ellos beneficiados directa o indirectamente, algo muy normal y muy humano, pues yo como madrileño tambien prefiero que me manden dinero para infraestructuras por aqui que a otra comunidad o que pongan aqui una fabrica y no en castellon(por ejemplo) pero eso no me hace nacionalista madrileño (madre mia cuando madrid sea independeiente que risa me va a entrar )sino que busco lo mejor para donde yo vivo por que me afecta a mi.........vamos, digo yo.
un nacionalista radical es otra cosa, al igual que lo radicales religiosos o politicos ,pues entiende su idea como unica y esta dispuesto a defenderla o conseguirla haciendo lo que sea, poniendo su persona a disposicion de la idea y realizando actos de moral negativa para la consecucion de su objetivo. este tio vera como contrincante no solo el extremista de ideal contrario, sino toda persona que no acepta su concepto, o pone en peligro su ideal con negaciones o ideas diferentes.
evidentemente esta igualdad hace a todos los extremistas personas iguales, pues si se observa no hay mucha diferencia entre la politica de hitler y la de kim jong il, tampoco vemos diferencias fanaticas entre los extremistas judios que abundan por israel o los talibanes de afganistan. los cabezas rapadas de españa y los abertzales funcionan tambien igual
dando palizas al que consideran su enemigo (como por ejemplo: http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php/2005/12/28/una_banda_de_abertzales_da_una_tremenda )

[xiquitinx]

Yo veo bien el nacionalismo bueno. El de la gente que hace lo posible porque perviva su lengua, su cultura, el que está orgulloso de ser de donde es pero que no piensa que el otro es inferior ó despreciable por no ser como él, sino que además le enriquece.

Ahora, los que usan el nazi-onalismo para otras cosas, ya no me gustan tanto.

Al final, tras todo esto hay cuatro imbéciles que se lo creen, y mucho "listo" que lo utiliza para sacar tajada económica que al final es de lo que se trata.

Sobre la frase esa de Asturias, yo me muero de risa con lo de las "comunidades históricas". España como tal, es muy reciente y su división administrativa en provincias y regiones creo que iguala a todas en lo histórico. Más moderno es aún lo de las Comunidades Autónomas.

Ahora, que si seguimos buceando y vamos a "antes de España" pues está claro que podemos hacer toda la demagogia que queramos. Que si los asturianos fuimos los primeros por ser el único territorio peninsular sin conquistar, pues podemos retroceder otros 500 años y así encontrar algún dato arqueológico que diga que 4 pueblos en los montes del Ampurdán ya tenían "visos" de "nación" y que eran el embrión de Cataluña. Esto es un ejemplo, pero creo que explica la demagogia y la calidad del tema.

Y además, no se dan cuenta, de que esta España que algunos no quieren, es la que les ha provisto de mayor desarrollo, paz y calidad de vida en toda la historia de los pueblos de la península Ibérica. Si nos va bien así joder, ¿para qué cambiar?.

[eversman]

Yo veo bien el nacionalismo bueno. El de la gente que hace lo posible porque perviva su lengua, su cultura, el que está orgulloso de ser de donde es pero que no piensa que el otro es inferior ó despreciable por no ser como él, sino que además le enriquece.

Ahora, los que usan el nazi-onalismo para otras cosas, ya no me gustan tanto.

Al final, tras todo esto hay cuatro imbéciles que se lo creen, y mucho "listo" que lo utiliza para sacar tajada económica que al final es de lo que se trata.

Sobre la frase esa de Asturias, yo me muero de risa con lo de las "comunidades históricas". España como tal, es muy reciente y su división administrativa en provincias y regiones creo que iguala a todas en lo histórico. Más moderno es aún lo de las Comunidades Autónomas.

Ahora, que si seguimos buceando y vamos a "antes de España" pues está claro que podemos hacer toda la demagogia que queramos. Que si los asturianos fuimos los primeros por ser el único territorio peninsular sin conquistar, pues podemos retroceder otros 500 años y así encontrar algún dato arqueológico que diga que 4 pueblos en los montes del Ampurdán ya tenían "visos" de "nación" y que eran el embrión de Cataluña. Esto es un ejemplo, pero creo que explica la demagogia y la calidad del tema.

Y además, no se dan cuenta, de que esta España que algunos no quieren, es la que les ha provisto de mayor desarrollo, paz y calidad de vida en toda la historia de los pueblos de la península Ibérica. Si nos va bien así joder, ¿para qué cambiar?.

hombre, 4 imbeciles no exactamente, en las ultimas elecciones que participo hb saco 150000 votos, y aunque el votante de erc no podemos considerarle rextremista, pero si nacionalista independentista, ademas si que se puede encontrar en sus votantes algunos radicales, sus ultimos votantes han sido 414067, lo cual da una idea de que se valora bastante el ideal de nacion de cataluña en contra de los prejuicios economicos que esto ha suscitado como ejemplo dire que en los ultimos 4 años la media de subida del PIB de cataluña ha sido de 3,1% anual, en las demas comunidades ha sido de 3,6% de media, y la media nacional ha sido de 3,5%,hace 4 años cataluña tenia un PIB percapita que le situaba en la segunda posicion de las comunidades autonomas por detras de madrid, a dia de hoy le han superado navarra y el pais vasco, y el crecimiento de valencia prevee que supere a catalaña en el 2008 (cuidado, no PIB, sino PIB per capita)y segun parece esto se ha producido por el abandono de cataluña de algunas empresas y por los problemas politicos que algunas multinacionales ven para el establecimiento de sus sedes, llevando en los ultimos años dichas sedes fuera de cataluña. lo cual lleva consigo la perdida de capital y de empleos

[commodore464]

Que pasaría? Por lo pronto que todos los impuestos que se recaudan se quedarían en cataluña y a lo mejor podríamos tener una red de tren de cercanías decente, autovías que no tardan treinta años en construirse, un aeropuerto como dios manda, una sanidad pública sin tener que esperar dos años a que te hagan una operación de rodilla, una red de metro que no se hunda....

¿Sabes que tanto por ciento del PIB de españa corresponde a la aportación catalana y cuanto revierte en cataluña? Sabes cual es el resultado de la balanza fiscal? Como es que llevamos más de veinte años pidiendo la publicación de esta balanza y ésta no se publica?

Prefiero la independencia de las repúblicas bálticas?
Respecto a la d la ex-yugoslavia... que nacionalismo fué el que inició la rotura de yugoslavia? Ell de Milosevic  que forzó la disolución del parlamento, incitó al odio con sus discursos e inició las lipiezas étnicas...

Un consejo, viaja, lee (no te recomiendo a César Vidal ni a Pío Moa) y pásate por cataluña que no nos comemos a nadie crudo!

No he estado nunca en Coslada, pero si en Madrid y me parece una ciudad fantástica con gente que siempre me ha tratado bien.

Por cierto xiquitinx, en el Empordà pocos montes hay, eso en los pirineos donde pocos árabes había, ni en osona, ni en el ripollès, ni el l'alta ribagorça, ni en el pallars sobirà, ni en la selva, ni en el plà de l'estany, ni en la garrotxa.....

Un saludo!

[jesuselgrande]

Cataluña que sería sin España? POr poner un pequeño ejemplo , las Olimpiadas se las pagamos entre todos los Españoles.

La unión hace la fuerza. Que sentido tiene separarse cuando todos los paises se estan uniendo? es absurdo!!! Cuamdo dentro de unos 20 años estén constituidos los Estados Unidos de Europa y todo se dirija y financie desde un mismo sitio que van a hacer? separarse de la Unión Europea?

Todos somos ciudadanos del mundo y separarse y pelearse por un insignifiacante trozo de tierra ( viene a ser la mitad de Andalucia ) con una lengua extraña con la que nadie se defiende no tiene sentido.

Señores preocupensen de trabajar , vivir felices , ver como crecen sus hijos y no se metan en lios ni historias raras. Y no olviden que la palabra España significa "unión de paises" y no significa " yo te quito esta tierra porque quiero ". Porque el Reino de Al Andalus tiene muchos años , mucha mas historia , mucha mas extensión y nunca nos ha dado por rechazar ni discriminar a nadie. Claro que aqui ha habido durante muchos años mucha hambre y con el estamago vacio no queda mucho tiempo para pensar en gilipollceces.

Saludos

[SALCIS2]

España sin cataluña no seria españa, ni sin el pais vasco ni sin ningua de sus comunidades auntonomas, yo no entiendo de politica, ni de historia, pero el primer nacionalismo fue el de hitler seguido de mussolini, tras la 1ª guerra mundial, lo que si se es que los nacionalismos extremos o radicales no traen nada  bueno, vale que como dice comodore quieran mejorar, pero al iogual que ellos tambien los andaluces, aragoneses, manchegos gallegos cantabros asturianos extremeños.... y no por eso hay que ser un radical, hay formas y formas, y lo que no puedes es imponer, se de lo que te hablo por que vivo fuera de mi comunidad y me obligan un idioma, me lo imponen y tengo el mismo derechoa a la educacion que cualquier otro español y por ser de otra comunidad no es motivo de rechazo social, como se hace con el tema de los idiomas, yo lo entiendo y si lo tengo que hablar lo hablo, pero cuando yo quiera y sin que nadie me diga como o cuando he de hacerlo, y si quiero matematicas en castellano pues estpy en mi derecho y ademas a lo que dices de que no os comeis a nadie, es verdad pero las veces que he estado en barcelona no he visto ni una sols señal de trafico en castellano y que quieres que te diga tu lo entenderas pero yo no y sabes como aprendi lo que significaba sortida tancat? usando el ABS, asi que si eso es justo que venga dios y lo vea y como eso otras muchas cosas que se van de madre, que no digo que no deban de ser, pero en su justa medida, el catalan obligatorio, dictadura, a mi manera de ver, sabes la diferencia entre los que no quieren independencia y los que si? la humildad, la etica y el sentido comun, ya que nadie dice que no querais mejorar, por mi perfecto cuanto mas mejro, pero sin pisar a nadie, que no ee mas importante un catalan op un vasco que un cacereño o un burgales, ya que la riqueza de españa se encuentra en la diversidad de sus comunidades, l hermandad entre ellas y no las gilipolleces de ver quien es mejor o mas rico o habla distinto pa que no le entiendan, no señor, no estoy de acuerdo con la desmembracion del estado, nacion solo hay una que es españa y dentro de esta se encuentran las mas bellas tierras del planeta, con sus culturas, sus lenguas, sus gentes, su gastronomia, tradiciones, bailes.... pero unidas que yo te acogere como a un hermano pero, por que tu a mi no por ser español? por que no me quieres a tu lado? tan bueno te crees que puedes estar solo? no señor, nadie puede estar solo, todos necesitamos a alguien a nuestro lado o tarde o temprano nos volveremoslocos, a si que españa no puede estar sin cataluña y cataluña no puede estar sin españa. El dinero, perdona pero no sois el hermano rico ni micho menos, si no das no recibes y solos seriais insostenibles, os ahogarian a impuestoa para sanidad educacion, transportes, vivienda......; acabarias pobres y llenos de deudas, rebelion popular y guerra civil catalana, por lo tanto no veo viable la autonomia mde ninguan comunidad autonoma, y repito que no entiendo de politica ni de historia ni de nada, solo es mi opinion y mi modo de ver las cosas, no quieras para mi lo que no quieras para ti, cuando sepas lo que se siente al irte fuera y estar en esa situacion lo veras distinto, y no es inadaptacion no señor, es una verguenza que en el siglo en que vivimos aun existan estas cosas, en la era de la comunicacion.

[xiquitinx]

Por cierto xiquitinx, en el Empordà pocos montes hay, eso en los pirineos donde pocos árabes había, ni en osona, ni en el ripollès, ni el l'alta ribagorça, ni en el pallars sobirà, ni en la selva, ni en el plà de l'estany, ni en la garrotxa.....

Un saludo!

¿Es totalmente llano?. Yo no hablaba de mones como el Himalaya. Me refería a montes arbolados con arbustos y hierba. Entorno rural, vamos.

[eversman]

Que pasaría? Por lo pronto que todos los impuestos que se recaudan se quedarían en cataluña y a lo mejor podríamos tener una red de tren de cercanías decente, autovías que no tardan treinta años en construirse, un aeropuerto como dios manda, una sanidad pública sin tener que esperar dos años a que te hagan una operación de rodilla, una red de metro que no se hunda....

¿Sabes que tanto por ciento del PIB de españa corresponde a la aportación catalana y cuanto revierte en cataluña? Sabes cual es el resultado de la balanza fiscal? Como es que llevamos más de veinte años pidiendo la publicación de esta balanza y ésta no se publica?

Prefiero la independencia de las repúblicas bálticas?
Respecto a la d la ex-yugoslavia... que nacionalismo fué el que inició la rotura de yugoslavia? Ell de Milosevic  que forzó la disolución del parlamento, incitó al odio con sus discursos e inició las lipiezas étnicas...

Un consejo, viaja, lee (no te recomiendo a César Vidal ni a Pío Moa) y pásate por cataluña que no nos comemos a nadie crudo!

No he estado nunca en Coslada, pero si en Madrid y me parece una ciudad fantástica con gente que siempre me ha tratado bien.

Por cierto xiquitinx, en el Empordà pocos montes hay, eso en los pirineos donde pocos árabes había, ni en osona, ni en el ripollès, ni el l'alta ribagorça, ni en el pallars sobirà, ni en la selva, ni en el plà de l'estany, ni en la garrotxa.....

Un saludo!

por todo eso no te preocupes que cataluña lo tendra, ya que con el estatut se ha llegado al acuerdo "justisimo"(ni de coña) de que cataluña al ofrecer el 18 % del PIB de españa reciba el 18% de .....como minimo (lo cual puede suponer que se lleven mas aun)....... de los impuestos recaudados en españa, pero en eso no entra que se descuente lo destinado al ejercito, que en cataluña tambiien puede ayudar en una riada, eso lo pagamos los demas españoles, tampoco se les descuenta lo destinado a ayuda internacional como el sahara, eso lo pagamops los demas españoles, tampoco se les descontaran los gastos estatales de personal(pago de diputados, congresistas, ministros, presidente) ,eso lo pagamos los demas españoles, ni la casa real, que tambien lo pagamos los demas españoles.......incluida la condesa de barcelona, asi que no hace falta independeizarse....y si, tendriais todo eso todo lo decente que comentas, pero dejarias a extremaduro en calzoncillos........por cierto, si casi todos los impuestos se recogen en barcelona y en lleida no se pilla nada ¿quiered decir tu teoria que se deberian reinvertir en barcelona y dejar lleida como extremdura?. ridiculo me parece que los impuestos de los catalanes marchen para cataluña, y sean destinados a un piso de proteccion oficial que coja un rumano poe que vive en cataluña, y no a la construccion de una carretera a un pueblo perdido de asturias o a las ayudas sociales de una barriada andaluza o a las mejoras educativas de un colegio de educacion especial en extremadura y todo por que asi lo quereis vosotros
por cierto, ya se que el caso de yugoslavia es el de españa, ni el de las republicas sobieticas.......pero es que el caso del ira tampoco es el de eta y es el proceso de paz que se compara. evidentemente la comparacion no va por que va a ser por los mismos motivos, sino por que sera de las mismas formas....pues para cataluña con yugoslavia o la urss lo mismo.
por cierto viajo, leo....y mucho y he estado en cataluña, nunca la he criticado, y barcelona (quitando un bar) me parecio una gran ciudad, es mas, muchos foreros lo saben por que muchas veces lo he comentado "madrid deberia aprender a ser copmo barcelona, que alli si que esta todo bien echo", pero sobre esto no va el hilo (¿acaso lo has leido entero?) sino sobre el nacionalismo sea de donde sea, no sobre la gente ni las ciudades ni nada de eso.
en fin que yo antes he puesto varias paginas de nacionalismo y de como funciona a mis ojos y a los de mucha gente, tambien dije que esto era para debatir y que aceptaba ideas contrarias (por supuesto, eso siempre) pero que por favor, se aportase algo. tu has aportado algo mas a la critica al nacionalismo sin querer............otra de sus bases es la economica, insolidaria, ya que piden que les den todo lo que ponen de impuestos y que los que poco ponen por que poco tienen que se apañen.
ya me joderia a mi que el dinero que pongan los de la moraleja lo destinen a la moraleja, y mi madre que esta en paro y pone pocos impuestos la dejen en la estacada y pierda hasta la seguridad social

[eliminado-89]

para que cojones querra la gente independizarse ?? y si a su gobierno las cosas luego le van mal ?? pasara en españa lo mismo que en los balcanes hace 15 años ??
las comunidades que tienen costa aun tienen un poco por donde buscarse la vida,pero las de interior??
porque no dejar las cosas como estan....
seremos 17 naciones con el paso del tiempo??

[commodore464]

Hombre, me parece que la mención acerca de si una determinada opinión aporta algo o no ya es de por si un desprecio que queda un poco lejos de tu ánimo de debatir sosegadamente sobre el tema. Respecto a si criticas un determinado nacionalismo, seguramente me equivoco, pero igual es a causa de la página con no se cuantas citas del siglo XIX sacadas de contexto (puestos a citar podríamos incluir otras más suculentas acerca no precisamente del nacionalismo vasco, y mucho más recientes) Si realmente en tu ánimo está criticar a los nacionalismos violentos y antidemocráticos, yo me uno a ti en esa crítica a TODOS esos nacionalismos.

Respecto al sentimiento nacionalista, no te quepa duda que no es patrimonio de catalanes, vascos o gallegos. En españa hay mucho nacionalismo español que raramente es reconocido por esos nacionalistas.

Yo admito que me gustaría vivir en una cataluña independiente, es mi opinión, que no tiene porque coincidir con la de otros, pero que no por eso debe ser menos respetable. Y porqué? Por que sí, por la misma razón por la que otros creen que si se "rompe" españa se acaba el mundo.

España era de una manera, ahora es de otra y quizás en un futuro sea de una forma distinta, eso ya se verá.... Yo querría que fuera distinta y otra gente no. No voy ni quiero imponer nada a nadie. Pero porque el miedo a reconocer el derecho a la autodeterminación, que la gente quiere independizarse, adelante que ya somos todos grandecitos..... que no, pues nada a seguir como estamos.

Respecto a la identificación trillada entre nacionalismo y pensamiento totalitario creo que no se aguanta por ninguna parte. Ha habido estados totalitarios nacionalistas y otros que tendían a un universalismo. Hay democracias en países de larga tradición nacionalista (Gran Bretaña, EEUU, Suiza).

El nacionalismo tampoco tiene que ser étnico, de hecho en cataluña no lo es (como va a ser etnicista un habitante de una país que es producto de una mezcla continua debido a su situación geográfica, etc...)

Otra cosa que no entiendo es esta especie de amor que mata. Por un lado somo insolidarios, hablamos raro, siempre estamos dando por el saco, siempre estamos robando (no se a quién).... coño!! Si tan malos somos mejor os dejamos en paz, y nos acabamos matando, morímos de hambre, el cielo nos cae encima, o cualquiera de esas profecías apocalípticas.

Si todo es mucho más sencillo, se trata de entender que uno piense diferente. Es como un matrimonio que ha vivido durante muchos años y decide separarse. ¿El marido ha de atar a la mujer a la pata d la cama?

Es realmente enternecedor el discurso de Salcis2, pero el problema es estar viviendo en casa de un hermano, que no entiende que si hablas otra lengua no es para que nadie se estampe contra una valla de peaje, es porque hace cerca de mil años que se habla esta lengua y es la que hablaba mi bisabuelo, mi abuelo, mi padre y yo.  Una lengua que pese a ese amor tan profundo que españa siente por "sus" pueblos , se ha tratado de eliminar durante siglos desde el decreto de nueva planta hasta el más reciente franquismo.... No sé, no acabo de entender este amor . Es sencillamente que tú tienes una idea de españa que no coincide con la mia.

Respecto a la idea de "no entiendo porqué os quereis separar si vamos hacía la unión europea" esta reflexión podría también realizarse a sensu contrario "de que sirve españa si vamos a la unión europea"

Pues eso que hay muchos puntos de vista, respeto el vuestro pero no lo comparto.

Por cierto.... hay alguien que haya probado el aprato ese al que conectas el Ipod y emite una señal de FM que puedes coger en la radio. Me han enseñado varios modelos en Andorra, pero no se.... a ver si alguien sabe si vale la pena. (si funciona es realmente ingenioso y útil)

Un saludo!!!

PD Aún no he visto a un mosso con los cojones de hacer eso con la moto!!

[eversman]

Hombre, me parece que la mención acerca de si una determinada opinión aporta algo o no ya es de por si un desprecio que queda un poco lejos de tu ánimo de debatir sosegadamente sobre el tema. !!

perodona, no te equivoques, no he dicho que no aportes nada, solo he comentado que tu opinion ha añadido algo que yo no habia comentado sobre la mia al nacionalismo y encima de manera que tu no querrias. te pongo la frase ya la vuelves a leer.
"dije que esto era para debatir y que aceptaba ideas contrarias (por supuesto, eso siempre) pero que por favor, se aportase algo. tu has aportado algo mas a la critica al nacionalismo sin querer".
evidentemente, tu tienes tu opinion y la comento en el resto del mensaje sobre la mia, pero no digo en ningun sitio que eso que has puesto no sirve para nada ni nada de eso ni que no has razonado nada tu respuesta ni nada..........sin embargo tu me has comantado que deberia leer mas y viajar mas, lo cual supone que ni leo ni viajo lo suficiente para opinar lo que opino......vamos un desprecio a la mia. en fin, sigamos con el tema

[eversman]

Hombre, me parece que la mención acerca de si una determinada opinión aporta algo o no ya es de por si un desprecio que queda un poco lejos de tu ánimo de debatir sosegadamente sobre el tema. Respecto a si criticas un determinado nacionalismo, seguramente me equivoco, pero igual es a causa de la página con no se cuantas citas del siglo XIX sacadas de contexto (puestos a citar podríamos incluir otras más suculentas acerca no precisamente del nacionalismo vasco, y mucho más recientes) Si realmente en tu ánimo está criticar a los nacionalismos violentos y antidemocráticos, yo me uno a ti en esa crítica a TODOS esos nacionalismos.!!

no, si te refieres a los posibles situaciones de independencia de cataluña es propia con algunos datos puestos sacados de diferentes paginas, lo de los comienzos del nacionalismo vasco y sus alianzas, es de un libro presentado, y como bien dice diferentes papeles oficiales de algunas agencias de inteligencia, y sobre lo de sabino arana......bueno, son sus articulos, que empiezan cada uno y terminan cada uno como pone en mi narracion, ni añado nada ni quito nada, asi que no saco de contexto nada. si, lo que mas critico aqui es el nacionalismo radical por supuesto, de echo, si te fijas en la parte de la supuesta independencia de cataluña comparada con la yugoslavia hablamos de una guerra civil en españa amparada por la violencia del nacionalismo........osea, un nacionalismo radical.

Respecto al sentimiento nacionalista, no te quepa duda que no es patrimonio de catalanes, vascos o gallegos. En españa hay mucho nacionalismo español que raramente es reconocido por esos nacionalistas.

evidentemente, el bierzo tambien,en canarias,.......... o incluso el propio nacionalismo español, pero he hablado para todos los nacionalismos, y he puesto ejemplos de los mas conocidos o importantes.

Yo admito que me gustaría vivir en una cataluña independiente, es mi opinión, que no tiene porque coincidir con la de otros, pero que no por eso debe ser menos respetable. Y porqué? Por que sí, por la misma razón por la que otros creen que si se "rompe" españa se acaba el mundo.

nadie ha dicho que no sea respetable........siempre y cuando lo pongas en su justo lugar. me explico, si tu vida gira en torno a eso, y no das importancia a cosas mas cercana, es ya ser un enfermo, y posiblemente un radical, como ocurre con los terroristas, que giran en torno a su idea sin anteponer nada mas.
a mi personalmente me parece una forma de ver las cosas diferente, como he dicho antes es normal que todos queramos un poco lo mejor para lo nuestro

España era de una manera, ahora es de otra y quizás en un futuro sea de una forma distinta, eso ya se verá.... Yo querría que fuera distinta y otra gente no. No voy ni quiero imponer nada a nadie. Pero porque el miedo a reconocer el derecho a la autodeterminación, que la gente quiere independizarse, adelante que ya somos todos grandecitos..... que no, pues nada a seguir como estamos.

muy simple, tu quieres que españa sea de otra forma, nosostros no. si hay autodeterminacion españa sera de otra forma y nuestro miedo es que al cambiar , españa pierda (cataluña tambien , eh)....no queremos desacer lo poco que tenemos por que consideramos que asi seremos peores..........ademas, entendemos que si la gente quiere independizarse y se independiza sera injusticia para los que no quieren. un ejemplo:
si se hace una votacion en cataluña para independizarse, y sale un 56% que si, se independiza, las cosas van mal y se volveria a hacer otra?si se hace otra y sale que se debe volver a españa que? en 5 años volvemos a hacer otra por que vuelve a haber mas nacionalistas?ademas, como se haria la votacion? general o por pueblos? si es general, los valencianos y los aragoneses, asi como los murcianos son considerados parte de los paises catalanes ..........si votan ya te digo yo que saldra que no os marchais. si es por cada pueblo¿si sale que si en sant cugat, que no en barcelona, que si en mataro, que no en la pineda, que si en lerida y que no en tarragona......independizamos solo sant cugat, mataro y lleida para respetar su opinion y no independizamos barcelona, pineda y tarragona para respetar su opinion?.....si luego se mudan los que han votado una cosa o otra al pueblo contrario? en fin, que no todo es tan sencillo

Respecto a la identificación trillada entre nacionalismo y pensamiento totalitario creo que no se aguanta por ninguna parte. Ha habido estados totalitarios nacionalistas y otros que tendían a un universalismo. Hay democracias en países de larga tradición nacionalista (Gran Bretaña, EEUU, Suiza).

no creo que sea algo de politica totalitaria, pero si de eliminacion de realidades mundiales, el nacionalismo impone la importancia del pais sobre loq ue le rodea (de eso viene la idea de independentismo) lo cual elimina la importancia de los demas paises y que se tomen decisiones que beneficien al propio pais aunque perjudiquen a los demas (por ejemplo en esos paises tienes la negacion a la moneda unica europea, la guerra de irak, el colonialismo del siglo XX, la emision de cuentas bancarias de dudosa procedencia de manera legal, la imposicion de politica mundial.......en fin, que muchas cosas)

El nacionalismo tampoco tiene que ser étnico, de hecho en cataluña no lo es (como va a ser etnicista un habitante de una país que es producto de una mezcla continua debido a su situación geográfica, etc...)!!

no tiene por que ser etnico, pero desde luego si impositorio como te he dicho antes.....de echo en cataluña si lo es, o no se impone el catalan como obligacion para todos sobre un idioma mas universal como el castellano?.....y no me digas que no, ya que si quieres puedo ponerte casos de alumnos que eligieron enseñanza mayoritaria de castellano y no se la han concedido, la ley idiomatica de los comercios y copias de algunos papeles oficiales que olvidan el castellano y se editan solo en catalan, incluso examenes de conducir en algunas zonas sin posibilidad de hacerlo en castellano

Otra cosa que no entiendo es esta especie de amor que mata. Por un lado somo insolidarios, hablamos raro, siempre estamos dando por el saco, siempre estamos robando (no se a quién).... coño!! Si tan malos somos mejor os dejamos en paz, y nos acabamos matando, morímos de hambre, el cielo nos cae encima, o cualquiera de esas profecías apocalípticas.

no, habra de todo como en todos sitios, pero no sois insolidarios, ni hablais raro, ni dais por el saco ni estais robando (como digo de forma general, hay alguno que es asi y lo reune todo junto).........pero algunos de vuestros politicos si, y como en todos los sitios, los ciudadanos no son lo que dice la politica.
lo que yo no entiendo es por que los nacionalistas quereis imponerme un idioma si me voya trabajar a cataluña, por que no puedo sentirme en cataluña como en españa, por que cataluña quiere imponer su criterio sobre cataluña aun perjudicando al resto de españa.......yo como español considero a cataluña como una parte de mi casa........ya me joderia que me la quitasen

Si todo es mucho más sencillo, se trata de entender que uno piense diferente. Es como un matrimonio que ha vivido durante muchos años y decide separarse. ¿El marido ha de atar a la mujer a la pata d la cama?

no, no todo es tan sencillo y miro que entiendo que piensas diferente. es como si tengo un accidente y pierna no esta en condiciones de permanecer en mi cuerpo ¿no debo de operarme todo lo que sea necesario y permanecer en el hospital para que mi pierna no me la corten?

Es realmente enternecedor el discurso de Salcis2, pero el problema es estar viviendo en casa de un hermano, que no entiende que si hablas otra lengua no es para que nadie se estampe contra una valla de peaje, es porque hace cerca de mil años que se habla esta lengua y es la que hablaba mi bisabuelo, mi abuelo, mi padre y yo.  Una lengua que pese a ese amor tan profundo que españa siente por "sus" pueblos , se ha tratado de eliminar durante siglos desde el decreto de nueva planta hasta el más reciente franquismo.... No sé, no acabo de entender este amor . Es sencillamente que tú tienes una idea de españa que no coincide con la mia.

si si, si me parece muy bien, si yo respeto el catalan, y creo que no hay que perderlo, y hay que estudiarlo, y sacarlo adelante.....pero no imponerlo de forma que el castellano quede como aprendizaje minoritario en las escuelas (por cierto, sabes que en cataluña en un 80% de las escuelas se dan mas clases de idioma extranjero que de castellano?)y para equilibrar la cosa no estaria mal que todo fuese en los dos idiomas.....incluida esa señal.
o que pasa, que como el hijo de puta de franco queria eliminar el catalan, nos merecemos los españoles que de cataluña se elimine el castellano???? te recuerdo que si los politicos catalanes hacen eso no estaran mejor que franco en politica linguistica

Respecto a la idea de "no entiendo porqué os quereis separar si vamos hacía la unión europea" esta reflexión podría también realizarse a sensu contrario "de que sirve españa si vamos a la unión europea"

de nada, pero mi pais espero que no decrezca, sino que crezca, no una cultura menos, sino 24 culturas mas, no 7 millones de habitantes menos, sino 250 millones mas.
y puede que españa no sirva de nada con la union europea echa, pero es de payasos separarse para volvel en unos años,¿que quereis?¿vivir el sueño de como seria cataluña separada por un rato aun con el riesgo segun algunos expertos de crisis economica(universidad de barcelona)?

Pues eso que hay muchos puntos de vista, respeto el vuestro pero no lo comparto.

Por cierto.... hay alguien que haya probado el aprato ese al que conectas el Ipod y emite una señal de FM que puedes coger en la radio. Me han enseñado varios modelos en Andorra, pero no se.... a ver si alguien sabe si vale la pena. (si funciona es realmente ingenioso y útil)

Un saludo!!!

PD Aún no he visto a un mosso con los cojones de hacer eso con la moto!!

sobre esto ultimo, no puedo ayudarte, no soy precisamente un maestro en tegnologia.......pero si quieres hablar de basquet o te quieres comprar un coche o tienes algun asuntillo legal......aqui estoy

[commodore464]

Lo siento mucho, pero de muchas de las cosas de las que hablas no tienes ni idea, ni la misa la mitad, hablas de oídas. Y no es culpa tuya... es que seguramente hay cosas que hay que vivirlas y tu vives en Coslada. Yo la verdad, de coslada no me atrevo a opinar porque, por desgracia, se poca cosa por no decir nada (debe ser una influencia de una educación cerril y obtusa).

Tampoco hace falta vivir en un lugar para opinar de él pero te aseguro que ayuda... y como mínimo al opinar hay que ser cuanto menos, mesurado, ya que tienes bastantes posibilidades de meter la pata o hacer un análisis incorrecto.

Pero te voy a decir algo, si encuentras a UNA sola persona en cataluña UNA!!! de SIETE MILLONES que solamente hable catalán, que no sepa hablar castellano, te pago lo que quieras.

En cataluña es IMPOSIBLE vivir totalmente en catalán.  

Pon a una persona que no tenga ni papa de catalán en medio de la plaza catalunya y no tendrá absolutamente ningún problema en nada. Si pones a una persona que solamente sepa catalán lo tendrá peor que un guiri porque a lo mejor el camarero del primer bar al que entre a preguntar sabra castellano inglés y un poco de francés pero ni idea de catalán. MENOS DEMAGOGIA POR DIOS, QUE CANSA.

En cataluña solamente te exigirán el catalán si quieres ser funcionario de la generalitat o a lo mejor de algún ayuntamiento (te aseguro que l más dificil para aprobar las oposiciones no es el catalán). El resto......NADA DE NADA, QUE ES MENTIRA que se puede decir más alto pero no más claro!!!!.

Que me han dicho...que he oído....que tengo un amigo.....que en la radio dicen.....que en el periodico ponen.....QUE ES MENTIRA!!!! Que aquí hay gente que lleva viviendo toda la puta vida y hablan que parece que aún estén en el pueblo...que no es que no sepan catalán, es que no han perdido ni el acento de las alpujarras!!!!

"si si yo respeto el catalán" (mientras no lo habléis en público) Quieres saber lo que es respeto, p.ej. el año pasado no el otro, provincia de Alberta (Canadá) en plenas rocosas, escuchando la radio en el coche y a miles de quilómetros de la población francófona más cercana(de costa a costa) daban el boletín de los parques en francés, los carteles oficiales en los dos idiomas, los funcionarios te pedían disculpas (porque suponían que viniendo de españa, fronteriza con francia ,igual hablabas francés) es como si pudiera ir a Doñana y tuviera un boletín en catalán o en euskera. Eso aquí ni en sueños

En la facultad, se da la clase en catalán, alguien levanta la mano para pedir la clase en castellano porque dice que no entiende y 30 personas se joden  porque hay uno que dice que no entiende.... eso es imposición!!!

A ver si lo entiendes...en mi casa me enseñan de pequeño MI LENGUA, la hablo con mi familia, amigos, con mi perra..... y además, que casualidad, resulta que es la própia del país, que no soy senegalés vamos (catalán-cataluña, francés-francia, aleman-alemania, español-por cojones) y resulta que salgo a la calle, cojo un taxi, voy a hacienda, una vista en el juzgado, una gestión al registro de la propiedad, me tomo un café, pongo gasolina y voy al quiosco y joder!!! tanta imposición y resulta que aún no he podido decir UNA SOLA PALABRA EN CATALÁN. Te pasa esto a tí en Coslada???? No verdad, pues no me vengas con gilipolleces por favor!!!!!

Que no te creas todo lo que te dicen!!!

Hay un dicho en catalán que dice "cornut i pagar el beure" algo asi como (aunque para una persona instruída como tú, sospecho que hasta puede que seamos  colegas de profesión, no será difícil entenderlo) "conrnudo y encima pagando las rondas" vamos que te dan pol saco y has de pedir perdón por no haberte depilado el culo. Esto si que me pone de mala leche!!!

A ver si os enterais que lo que dice el Mundo o Jiménez Losantos es mentira!!! Tanto como que Bin Laden nació en Bilbao!!!