que pasaria si cataluña se independizase?

[xiquitinx]

Es que eso de que los catalanes pierden pasta no siendo independientes, está bien a nivel de barra de bar ó para creerse la película de que mola la independencia.

Que le pregunten a los alemanes si están mejor sólos, ó pagando miles de millones de € a países como España (parte de los cuáles van a Cataluña) que vivimos de su trabajo. Este argumento, se dice mucho en ciertos círculos independentistas y es falso.

Pues resulta, que pese a todo, salen ganando estando juntos.

Además, no es la primera vez que empresarios vascos ó catalanes han dicho que no quieren oir hablar de independencia. Sin ir más lejos, el señor Ibarra dijo que en un hipotético caso en el que el País Vasco fuese independiente, ellos se irían a España.

Otro error gravísimo, es el de pensar que la economía es sólo el "Hardware", fábricas, materias primas, producción... ¿Y la mano de obra?. ¿Cataluña no es lo que es gracias al capital humano que emigró a esas tierras y que hoy viven, trabajan, consumen y pagan impuestos ahí?.

En fin. Que sinceramente, creo que juntos nos ha ido bastante bien a todos, que es seguro que por separado no hubiese sido tan positivo para todo el mundo y que en ningún sitio hay represión hacia la cultura local, que se puede hablar, bailar ó follar en catalán, vasco ó castellano sin ningún problema y por tanto, creo que es más una cuestión de románticos, de ignorantes ó de caraduras que una necesidad real.

[ErJulito]

Yo voy a ver a grandes.... muy grandes empresarios en el Pais Vasco y de la independencia no kieren oir hablar, ademas cada vez que hay un pollo, se lamentan, entre otras cosas, porque muchas veces son ellos los extorsionados y estan deseando de que se abra el grifo del turismo y se hable bien del Pais Vasco, pero siempre hay unos cuantos que hablan un poco mas alto, en Cataluña  pasa idem y muchos empresarios saben lo que estan perdiendo etc, etc.... en fin, por mi que hagan lo que les de la gana, sinceramente tengo muy muy buenos amigos en el Pais Vasco de todas las indoles politicas y desde hace mucho tiempo, pero joder.... en cataluña ni uno coño! :twisted:

[ErJulito]

Bueno, no.... miento, tengo una amiga que conocí en un curso de tecnicas comerciales, que prefiero no volver a verla, porque....... sssssta tremenda :twisted:

[eversman]

Lo siento mucho, pero de muchas de las cosas de las que hablas no tienes ni idea, ni la misa la mitad, hablas de oídas. Y no es culpa tuya... es que seguramente hay cosas que hay que vivirlas y tu vives en Coslada. Yo la verdad, de coslada no me atrevo a opinar porque, por desgracia, se poca cosa por no decir nada (debe ser una influencia de una educación cerril y obtusa). !!!

en fin, es tu opinion, pero no solo hablo de oidas, sino que tambien leo y mucho.......veras, te contare una cosita, hace un tiempo trabajaba en un ministerio y estre otras cosas hacia la revista de prensa, por lo que leia a dia todos los periodicos (incluso los catalanes) de españa, a dia de hoy mis antiguos compañeros me mandan la revista de prensa por intranet todos los dias a mi direccion..........ademas soy un enorme lector de leyes, por deformacion profesional.asi que si de lo que hablo.....vamos, creo yo

Tampoco hace falta vivir en un lugar para opinar de él pero te aseguro que ayuda... y como mínimo al opinar hay que ser cuanto menos, mesurado, ya que tienes bastantes posibilidades de meter la pata o hacer un análisis incorrecto.!!!

tu mismo lo dices, al opinar debes de ser mesurado....¿ves?, ya estamos de acuerdo en algo

Pero te voy a decir algo, si encuentras a UNA sola persona en cataluña UNA!!! de SIETE MILLONES que solamente hable catalán, que no sepa hablar castellano, te pago lo que quieras.!!!

seguro que hay algun vejete de algun pueblo que anda asi, pero me da igual, no he dicho que no se hable castellano ,franco lo impuso como lengua unica, y a dia de hoy es idioma cooficial, por no hablar de que los charnegos son mayoria, y el que tiene padres andaluces seguro que aprende. lo que he dicho es que el sistema de educacion actual de cataluña no da casi posibilidades de aprendizaje de castellano....que es muy diferente.

En cataluña es IMPOSIBLE vivir totalmente en catalán.  

Pon a una persona que no tenga ni papa de catalán en medio de la plaza catalunya y no tendrá absolutamente ningún problema en nada. Si pones a una persona que solamente sepa catalán lo tendrá peor que un guiri porque a lo mejor el camarero del primer bar al que entre a preguntar sabra castellano inglés y un poco de francés pero ni idea de catalán. MENOS DEMAGOGIA POR DIOS, QUE CANSA. !!!

eso de que una persona que solo habla catalan no sobreviviria en cataluña, no me lo cuentes a mi (por motivos puestos antes), cuentaselo a tus politicos

En cataluña solamente te exigirán el catalán si quieres ser funcionario de la generalitat o a lo mejor de algún ayuntamiento (te aseguro que l más dificil para aprobar las oposiciones no es el catalán). El resto......NADA DE NADA, QUE ES MENTIRA que se puede decir más alto pero no más claro!!!!.!!!

si si, es mentira. solo los funcionarios tienen obligacion de saber catalan.....te suena la ley del catalan???? bueno, veras, esa ley sirve para imponer la normalización lingüística en todos los ámbitos de la actividad ciudadana y en todos los productos (etiquetaje) y servicios (telemáticos o telefónicos, entre otros) que se comercializan o prestan en Cataluña.
Todos los funcionarios, tanto del Estado como de la Generalitat, tienen el deber y la obligación de conocer el catalántambien se aplica este principio a todos los ciudadanos, extranjeros o no, que abran una tienda en Cataluña.
pero es que no es lo unico que hay, al parecer hay futuros cambios:
En el ámbito de la empresa privada, Esquerra propone 'introducir' la lengua catalana en las relaciones laborales y en la rotulación de los centros de trabajo. A través de un pacto con los agentes sociales también pretende 'hacer efectivo el derecho y la obligación de los trabajadores de las grandes empresas y de las empresas de servicios a seguir cursos básicos de catalán dentro del horario laboral'.
En los colegios, los republicanos pretenden 'potenciar' el catalán como lengua vehicular de la enseñanza como 'herramienta fundamental de comunicación y de sentimiento de pertenencia' a la sociedad catalana. También 'garantizan' el derecho de poder cursar todas la licenciaturas en catalán y prometen 'incentivar' su uso y conocimiento en las universidades de Cataluña.
El tercer socio de la coalición de la 'Entesa Nacional pel Progrés' es también partidario de 'modificar' la actual ley de política lingüística en aquellos aspectos que se hayan mostrado 'inoperantes'. ICV comparte numerosas propuestas lingüísticas con ERC como la 'exigencia' del conocimiento del catalán a todos los funcionarios del Estado desplazados a Cataluña.
Los ecosocialistas también proponen impulsar el uso del catalán en los centros de trabajo, en las industrias de la comunicación o en el mundo del cine. 'Es necesario potenciar, con la implicación de los agentes sociales, la normalización lingüística en el mundo laboral como sector preferente de actuación y primordial en la recuperación plena de la lengua', subrayan en su programa electoral.
asi que ya ves que la cosa esta de una forma diferente a lo que tu ves.....aun estando alli

Que me han dicho...que he oído....que tengo un amigo.....que en la radio dicen.....que en el periodico ponen.....QUE ES MENTIRA!!!! Que aquí hay gente que lleva viviendo toda la puta vida y hablan que parece que aún estén en el pueblo...que no es que no sepan catalán, es que no han perdido ni el acento de las alpujarras!!!!!!!

y aqui en madrid tampoco pierden el acento,es normal, con eso se crece y asi te quedas, con tu acento, mira mi medico, salam, es de siria, lleva aqui desde el 67 y aun habla con acento arabe

"si si yo respeto el catalán" (mientras no lo habléis en público) Quieres saber lo que es respeto, p.ej. el año pasado no el otro, provincia de Alberta (Canadá) en plenas rocosas, escuchando la radio en el coche y a miles de quilómetros de la población francófona más cercana(de costa a costa) daban el boletín de los parques en francés, los carteles oficiales en los dos idiomas, los funcionarios te pedían disculpas (porque suponían que viniendo de españa, fronteriza con francia ,igual hablabas francés) es como si pudiera ir a Doñana y tuviera un boletín en catalán o en euskera. Eso aquí ni en sueños!!!!!!

yo he puesto eso??? yo respeto el catalan, lo useis en privado, o en publico, me da igual, cada uno decide, incluso estoy de acuerdo con que los funcionarios de la generalitat hablen catalan, ya que es el idioma cooficial de la comunidad y estos son curritos de la comunidad. peo lo que he dicho es que sin imponer....unicamente, sin imponerse al catellano, de forma neutral.lo de canada no esta mal, a ver si el cartelito que ponian antes lo ponen no solo en catalan sino en los dos idiomas, que los que unicamente sabemos castellano tenemos derecho

En la facultad, se da la clase en catalán, alguien levanta la mano para pedir la clase en castellano porque dice que no entiende y 30 personas se joden  porque hay uno que dice que no entiende.... eso es imposición!!!!!!

perdona.......el principio de la lengua es el entendimiento, segun tu, todos en cataluña saben castellano, si uno no sabe catalan y los que si saben catalan saben ademas castellano.....se da la clase en catalan por que los que saben catalan no quieren castellano aunque lo sepan puteando al que solo sabe castellano? en fin, eso si que es imposicion de una mayoria que dan la clase en catalan puteando a uno pudiendola dar en castellano sin problemas para nadie.

A ver si lo entiendes...en mi casa me enseñan de pequeño MI LENGUA, la hablo con mi familia, amigos, con mi perra..... y además, que casualidad, resulta que es la própia del país, que no soy senegalés vamos (catalán-cataluña, francés-francia, aleman-alemania, español-por cojones) y resulta que salgo a la calle, cojo un taxi, voy a hacienda, una vista en el juzgado, una gestión al registro de la propiedad, me tomo un café, pongo gasolina y voy al quiosco y joder!!! tanta imposición y resulta que aún no he podido decir UNA SOLA PALABRA EN CATALÁN. Te pasa esto a tí en Coslada???? No verdad, pues no me vengas con gilipolleces por favor!!!!!

Que no te creas todo lo que te dicen!!! !!!

no, no me pasa en coslada, pero o aprendo rumano o me pasara.
de todas formas como te he dicho la imposicion es oficial, no extraoficial. dicho de otra forma, señales, escuela, carteles oficiales, papeles oficiales estan en catalan, no en los dos idiomas, que es lo que corresponderian. si hablas con el del periodico, el camarero o el taxista, se hablara en el idioma que se entiendan los dos, no creo que nadie imponga nada

Hay un dicho en catalán que dice "cornut i pagar el beure" algo asi como (aunque para una persona instruída como tú, sospecho que hasta puede que seamos  colegas de profesión, no será difícil entenderlo) "conrnudo y encima pagando las rondas" vamos que te dan pol saco y has de pedir perdón por no haberte depilado el culo. Esto si que me pone de mala leche!!!

A ver si os enterais que lo que dice el Mundo o Jiménez Losantos es mentira!!! Tanto como que Bin Laden nació en Bilbao!!!

ya bueno, eso pensamos los españoles, yo pago los mismos impuestos que tu, sin embargo no tengo derechos como tu por no vivir en cataluña, ni la administracion me ofrece las mismas ventajas que a ti.......pero encima debo de pedir perdon y daros mas beneficios aun que teneis pocos. aunque claro, segun tu vivis muy mal por ser españoles......coño, pasate por extremadura y ves que pedazo de sanidad tienen, o por castilla leon y ves sus carreteras, o por castilla la mancha y observas sus infrastructuras......solo entonces entenderas que gracias a dios vives en cataluña.
por cierto,no leo, no viajo, no tengo ni idea,digo gilipolleces, demagogias, y encima miento cuando digo que respeto el catalan........desde luego eres el puto amo de los debates

[SALCIS2]

Es realmente enternecedor el discurso de Salcis2, pero el problema es estar viviendo en casa de un hermano, que no entiende que si hablas otra lengua no es para que nadie se estampe contra una valla de peaje, es porque hace cerca de mil años que se habla esta lengua y es la que hablaba mi bisabuelo, mi abuelo, mi padre y yo. Una lengua que pese a ese amor tan profundo que españa siente por "sus" pueblos , se ha tratado de eliminar durante siglos desde el decreto de nueva planta hasta el más reciente franquismo.... No sé, no acabo de entender este amor . Es sencillamente que tú tienes una idea de españa que no coincide con la mia.

muy bien, pero yo casi me estampo, sera tu lengua y todo lo que tu quieras pero eso no quita la educacion,y mas si tan superiores os creeis pues ha demostrarlo con hechos no con ilusiones, nadie quiere eliminar el catalan, ademas de estar protegido por la constitucion, forma parte de la riqueza del pais, pero aun asi no hay derecho a que por cuatro listillos yo casi me mate por una puta señal de trafico, asi lo unico que conseguis es que se os empiece a odiar en el resto de españa. yo no hago discursitos, digo lo uqe veo y veo mucha tonteria en eso de la lengua, en tu casa podras hablar como quieras, en tu barrio, tu ciudad... pero cuando alguien no te entienda se educadito y habla de forma que os entendais, aunque sea por gestos, o acaso tiene mas derecho un ingles que nosotros? por que el ingles llega de su pais y si no entienda catalan le hablais en ingles los que sepan y si no por gestos, pero llega un español y si no entiende que se joda y eso no lo veo justo, y no hablo de oidas, he estado muchas veces currando en barcelona ( se supone que es una ciudad cosmopolita y abierta, jaja) y me hasn dado por el culo tantas veces que aun me duele, y no he estado un dia, he estado muchosssss dias, semanas, meses y por ser madrileño se negaron a servirme en un restaurant, la guardia urbana se nego a hablarme en castellano, hasta que me cabree y tubieron que hablarme en castellano por huevos y no te digo por que, me han rayado el cohe, un focus que tenia, me han dicho de todo cuando me notaban el acento, de hablar en castellano y darse cuenta y ponerse a hablar en catalan, y segun tu eso es lo normal y lo deseable, bien pues te deseo lo mismo que tu ami, ojala emigres a otra comunidad y te hagan lo mismo o a otro pais ya veras como te dejan el culete.

En la facultad, se da la clase en catalán, alguien levanta la mano para pedir la clase en castellano porque dice que no entiende y 30 personas se joden porque hay uno que dice que no entiende.... eso es imposición!!!

y no tiene el mismo derecho ese estudiante que no esntiende el catalan por que acaba de llegar y sus padres son de ... caceres p.e., a estudiar en igualdad de oportunidades?? pues te digo lo mismo que antes ojala te pase a ti.

En cataluña es IMPOSIBLE vivir totalmente en catalán.

jaja, permiteme que lo dude, lo que es imposible es vivr en castellano

A ver si lo entiendes...en mi casa me enseñan de pequeño MI LENGUA, la hablo con mi familia, amigos, con mi perra..... y además, que casualidad, resulta que es la própia del país, que no soy senegalés vamos (catalán-cataluña, francés-francia, aleman-alemania, español-por cojones) y resulta que salgo a la calle, cojo un taxi, voy a hacienda, una vista en el juzgado, una gestión al registro de la propiedad, me tomo un café, pongo gasolina y voy al quiosco y joder!!! tanta imposición y resulta que aún no he podido decir UNA SOLA PALABRA EN CATALÁN. Te pasa esto a tí en Coslada???? No verdad, pues no me vengas con gilipolleces por favor!!!!!

debe haber dos cataluñas distintas, por que lo que a mi me paso fue lo contrario.

[SALCIS2]

aclaro, no te deseo nongun mal ni mucho menos, pero creo que es la unica forma de que entiendas lo que sufe una persona fuera de casa y aun por encima con esos impedimentos cuando no hay necesidad de ellos, sin animo de ofender.

[perritamayson]

A ver si lo entiendes...en mi casa me enseñan de pequeño MI LENGUA, la hablo con mi familia, amigos, con mi perra..... y además, que casualidad, resulta que es la própia del país, que no soy senegalés vamos (catalán-cataluña, francés-francia, aleman-alemania, español-por cojones) y resulta que salgo a la calle, cojo un taxi, voy a hacienda, una vista en el juzgado, una gestión al registro de la propiedad, me tomo un café, pongo gasolina y voy al quiosco y joder!!! tanta imposición y resulta que aún no he podido decir UNA SOLA PALABRA EN CATALÁN. Te pasa esto a tí en Coslada???? No verdad, pues no me vengas con gilipolleces por favor!!!!!

debe haber dos cataluñas distintas, por que lo que a mi me paso fue lo contrario.

partiendo de la base que a mi barcelona me encanta   es cierto que cada vez que te diriges a un sitio público te hablan siempre en catalán, por lo menos a mi me ha pasado     no tengo problema xq lo entiendo a la perfección.

Es cierto que hay gente que sólo habla valenciano el castellano lo entienden pero no lo hablan   ....... unos amigos de valencia precisamente  

[Thor]

Esta fijación que existe por Cataluña no la entiendo. ¿Que os hemos hecho?

Algunos comentarios de los que habéis hecho en este hilo me han dolido profundamente. ¿Que es esto que "las olimpiadas las pagamos entre todos"? Me estais hablando de dinero ... no lo quiero decir pero ... la M60 la estoy pagando yo ... y 7 millones más de catalanes ... y 30 millones más de españoles ... y dificilmente la usaré, ya que Madrid no es uno de mis destinos habituales. ¿y tengo que ponerlo como excusa? ¿Lo cito a todas horas? Yo no me quejo de lo que tenéis vosotros, no quiero que os lo quiten, sólo pido tenerlo yo tambén ya que, segun estoy leyendo, todos somos iguales.

Tengo el mismo derecho como ciudadano español a desplazarme desde A hasta B sin pagar ni un céntimo usando unas infrastructuras publicas, no como es mi caso que CADA DIA tengo que pagar cerca de 30 céntimos por un recorrido de menos de 1Km.

Se estan tocando temas muy diferentes, y se estan dando opiniones muy tajantes. Nada es blanco o negro.

Soy catalán, vivo en barcelona, y no acepto bajo ningun concepto que me tachen de intolerante. Hablo catalan en mi casa y si, siempre que conozco a alguien nuevo inicio conversación en catalán, pero si la persona no lo entiende, cambiaré a castellano SIN QUEJARME y sin tratar a esa persona de inculta o vete tu a saber que.

Por motivos de trabajo, viajo bastante a Murcia y a Almeria. Tengo AMIGOS ahí, amistades nacidas del trabajo diario. Cosa rara, puesto que los catalanes no somos amigos de los españoles ... no?

En los años 70, miles de andaluces vinieron a trabajar aqui. Ellos, juntamente con otros miles de emigrantes del resto de españa y evidentemente los catalanes, han construido la Catalunya que hoy conocemos. Preguntadles a ellos ( A TODOS, no solo a los 3 que se quejan ) como se sienten aqui. Si se sienten odiados, repudiados por sus raices, rechazados por no hablar catalán...

Muchos hablais ( hablamos ) sin conocer el tema con la suficiente profundidad como para opinar al respecto. Yo mismo, conozco lo que dicen, cuentan, hablan, opinan, escriben, ... pero no SE nada más que lo que vivo a diario, y a diario me siento odiado por parte de algunos por el simple hecho de ser catalan... y eso duele ... y mucho

Un saludo

[eversman]

Esta fijación que existe por Cataluña no la entiendo. ¿Que os hemos hecho?

Algunos comentarios de los que habéis hecho en este hilo me han dolido profundamente. ¿Que es esto que "las olimpiadas las pagamos entre todos"? Me estais hablando de dinero ... no lo quiero decir pero ... la M60 la estoy pagando yo ... y 7 millones más de catalanes ... y 30 millones más de españoles ... y dificilmente la usaré, ya que Madrid no es uno de mis destinos habituales. ¿y tengo que ponerlo como excusa? ¿Lo cito a todas horas? Yo no me quejo de lo que tenéis vosotros, no quiero que os lo quiten, sólo pido tenerlo yo tambén ya que, segun estoy leyendo, todos somos iguales.

Tengo el mismo derecho como ciudadano español a desplazarme desde A hasta B sin pagar ni un céntimo usando unas infrastructuras publicas, no como es mi caso que CADA DIA tengo que pagar cerca de 30 céntimos por un recorrido de menos de 1Km.

Se estan tocando temas muy diferentes, y se estan dando opiniones muy tajantes. Nada es blanco o negro.

Soy catalán, vivo en barcelona, y no acepto bajo ningun concepto que me tachen de intolerante. Hablo catalan en mi casa y si, siempre que conozco a alguien nuevo inicio conversación en catalán, pero si la persona no lo entiende, cambiaré a castellano SIN QUEJARME y sin tratar a esa persona de inculta o vete tu a saber que.

Por motivos de trabajo, viajo bastante a Murcia y a Almeria. Tengo AMIGOS ahí, amistades nacidas del trabajo diario. Cosa rara, puesto que los catalanes no somos amigos de los españoles ... no?

En los años 70, miles de andaluces vinieron a trabajar aqui. Ellos, juntamente con otros miles de emigrantes del resto de españa y evidentemente los catalanes, han construido la Catalunya que hoy conocemos. Preguntadles a ellos ( A TODOS, no solo a los 3 que se quejan ) como se sienten aqui. Si se sienten odiados, repudiados por sus raices, rechazados por no hablar catalán...

Muchos hablais ( hablamos ) sin conocer el tema con la suficiente profundidad como para opinar al respecto. Yo mismo, conozco lo que dicen, cuentan, hablan, opinan, escriben, ... pero no SE nada más que lo que vivo a diario, y a diario me siento odiado por parte de algunos por el simple hecho de ser catalan... y eso duele ... y mucho

Un saludo

esta es la idea que entiendo como normal, esta idea no hace daño a nadie, aunque no se este de acuerdo, y esto es lo mas correcto, estoy contigo, pero te apunto alguna cosita:
- lo primero es que la m-60 no se hace, es la m-50
- lo segundo es que en madrid tenemos tambien 5 radiales pagadas con los impuestos, y ya que estamos con el uso de los conductores
- lo tercero es que como yo ya he dicho respeto cataluña....incluso me llevo bien con algun nacionalista (ya he dicho antes que lo unico que diferencia a los seres humanos son las ideas, si se dominan las ideas nada nos separa, si nos dominan las ideas a nosotros, nos enfrenta)
- lo cuarto es que se te odie por ser catalan, se te mire mal o exista odio a cataluña.....y no me entiendas mal, lo entiendo (pero no lo comparto) por que siempre hay cuatro gatos que dan mala fama a todo por malas conductas y hay gente que suele generalizar...como cuando hablamos mal de los inmigrantes, hay un 99% que viene con buenas intenciones, pero los demas que se dedican a putear levantan el odio generalizado.
como he dicho yo antes, los catalanes no teneis culpa de lo que se haga mal en cataluña algo ni de que existan radicalismos.......la culpa de eso la tienen ciertos politicos y algun garrulo que todo lo arregla a leches, nadie mas
un saludo , te entiendo y no creo que seas intolerante

[xiquitinx]

No me gustaría que alguien se hiciese a la idea de que odiamos cataluña ó los catalanes. Yo no lo hago.

Es más bien al contrario. ¿Qué os hemos hecho para que queráis separaros?.

Añado alguna pregunta.

¿Qué pasaría con los habitantes que no quieren la independencia?
¿Qué pasaría si una parte de ese territorio quisieran a su vez independizarse de ese nuevo estado para ser un ente independiente ó reintegrarse en España?.
¿Qué pasaría con las multinacionales  y el tejido económico que está tan imbricado con el resto de España?
¿Qué pasaría con las relaciones España - "Nuevo territorio"
¿Qué pensáis que haría la Unión Europea?.
¿Las relaciones internacionales se harían en Euskera/Gallego/Catalán?
¿Qué sucedería con los convenios internacionales que firma España y que afectan a los territorios que quieren independizarse?
¿Qué harían esos territorios fuera durante varios años al menos de la UE y sin pintar una mierda en el mundo?.
¿Quién podría llegar a ser presidente, tipos como Carod u Otegui?.
¿Quién asumiría las obras y proyectos inacabados financiados con el dinero de España ó la Unión Europea?
¿Quién pagaría la factura de la separación?.

[Thor]

Yo soy nacionalista, amo a mi tierra, pero no por eso quiero independizarme, esa seria la tonteria más grande que se podría hacer. No obstante, no cesaré en reclamar mis derechos, que por ciudadano me corresponden.

Catalunya necesita de España ... y no nos engañemos ni por un instante ... España necesita mucho a Catalunya. De siempre Catalunya ha sido una zona muy rica del pais, siempre muy industrializada. Los salarios son iguales, pero no así el nivel de vida. Tan solo teneis que venir a vivir unos meses a Barcelona, y vereis que el sueldo no os dura ni medio mes. Pagamos mucho y recibimos poco ( o consideramos que recibimos poco por lo que pagamos ).

Por eso no nos interesa una independencia, pero si nos interesa una mejor gestion economica, y al fin y al cabo es lo que perseguimos. Si pedimos una mejor gestion economica, nos quedamos con nada ... si pedimos la independencia, nos quedamos con la mejor gestion economica ... se trata de negociar ( aunque ... joder, vaya "negociadores" que tenemos ...)

Las ideas nos diferencian y suerte de ello, ya que la evolución se basa en las ideas de unos pocos, para beneficio de muchos. Llevamos varios siglos con esta "lucha" entre catalanes y españoles ( de hecho, españoles, franceses, griegos, romanos, griegos, cartagineses y un largo etcetera jeje ) y creo que ninguno de los que estamos leyendo este foro veremos el final de esta historia.

Es un tema muy delicado a hablar, y más aún en un foro. Os lo digo yo, que siempre que estoy en Murcia ( Cartagena para ser exactos ), me encuentro totalmente rodeado de compañeros de trabajo y cervezas, y las conversaciones nunca tienen fin ... y siempre terminamos igual ... "la culpa es de los politicos" ... y borrachos ;)

Añado. Durante mis viajes por España siempre me han tratado EXCELENTEMENTE. Donde más veces me han tratado mal por ser catalan, ha sido aqui, en mi casa, por lo que estoy contigo con lo de los garrulos y los politicos.

Un saludo!

[SALCIS2]

A ver, no quiero que se me mal interprete, no generalizo, cuento mis experiencias, logicamente no todos los catalanes son iguales, ni vascos, ni andaluces..., eso seria como decir que todos los chinos son iguales, lo que yo digo, y si te fijas todo lo que digo va dirigido al tema de la lengua, ya que lo dedmas no me preocupa, me da igual el tipo de gestion que tengais, si se puede mejorar pues mucho mejor para todos, lo de la independencia, estoy en contra por lo que ya he dicho, españa sin cataluña no es nada y vicebersa, si como tu dices hablas catalan siempre y si alguien no lo entiende cambias al castellano me parece algo que te honra, pero debes ser de los pocos (segun yo he podido sufrir), ya que como dije hasta la guardia urbana se negaba a hablarme en castellano, las señales solo en catalan y no me ostie de milagro, ahora te pregunto:
-¿tanto cuesta poner las señales en los dos idiomas?
-¿tanto cuesta hablar castellano si alguien no te entiende?

yo creo que no, y que si todos lo entendiesen seria mas facil todo para todos.
Veo normal que el catalan sea lengua oficial, osea que sea el usado por las administraciones, en sus carteles, letreros, formularios y demas, veo normal que se use en educacion, se estudie y se promocione, pero siempre desde el respeto hcacia los que no tienen la suerte de entenderlo. Ahor amismo un niño q2ue curse quinto curso y sea de badajoz por ejemplo, sus adres van a cataluña a trabajar por traslado de una multinacional, pues ese niño no tiene por que pagar los platos de esos politicos o esos garrulos que solo quieren que sea en catalan, pues con esa edad no entiendes que esta pasando y por que te obligan a estudiar matematicas en catalan, logicamente ese niño esta destinado al fracaso escolar, por ser de fuera de cataluña, no lo veo justo es mas deveria ser persguido por la ley ya que es un tipo de violencia`psicologica en las aulas, y como eso tambien lo del trafico, y es por por poner ejemplos, yo tengo masposibilidades de darme un piño que un catalan y topdo por no poder entender la señales, que pasa mi vida vale menos? y la de mi familia? pues no lo creo y por eso siempre digo lo mismo, ojala a los que son asi de cerrados les pàse lo mismo, tengan que salir de cataluña y que no les hablen en castellano ni catalan, que no entiendan las señales, que sus hijos fracasen en el colegio y asi veran lo que se siente y se les abriran los ojos, logicamente todo tiene unos plazos y un niño de seis años o siete en tres o cuatro años habla y entiende el catalan perfectamente y es entonces cuando esta preparado par recibir clases en catalan, como todo debe haber un periodo de adaptacion que es lo que no quieren dar esa gente que se dice gobernantes, el resto son temas que se sescapan de mi comprension, pues si tubiese que dar un modelo economico, lo haria pero seguro que mal, asi que ahi no me meto, solo puedo hacer alguna puntualizacion, teneis un sistema economico de los mas beneficiosos de españa, o si no preguntale a extremeños, o castellanos, o andaluces, el sueldo os llega como a todos los españoles, mal, en madrid aun te dura menos, solo hay que compara el precio de las hipotecas y alquileres, y los sueldos, lo de los peajes, yo los quitaria todos, absolutamente todos, y nadie tenemos fijacion por vosotros, si te fijas solo han contestado catalanes cuando tambien se han mencionados vascos y gallegos y andaluces y demas, pienso que sera por que saltan antes y son menos transigentes, que no intolerantes, aunque los haya, pero como los hay en lugo o madrid o jaen.
a si que yo creo que todos somos iguales, tenemos los mismos derechos, tu en barcelona y yo en cadiz, o en lerida, o en la coruña, y solo pido eso, que nos respetemos unos a otros, que los demas no tenemos la culpa de los lios politicos ni economicos, ni vosotros culpa de lo que pases nuestras comunidades, y que cuando viajemos nos tratemos lomejor posible, por que estmaos fuera de casa y eso ya es duro de cojones, como para que dos tontos te  toquen los huevos.
Creo que es algo razonable, no digo que no esten las cosas en catalan, digo que no solo esten en catalan, que esten en los dos idiomas y que el ciudadano elija como leerlo.

[MEGANIKO26]

creo q tanto la decision de independencia catalana y vasca deberian de tomarla ellos mismo, no vosotros.

por otro punto, q alguien sea nacionalista no significa q sea un asesino o mala persona, solamente una forma diferente de pensar.

ale y os dejo q os gusta mas esta movida q a los vascos y catalanes, con diferencia ademas.

[eversman]

creo q tanto la decision de independencia catalana y vasca deberian de tomarla ellos mismo, no vosotros.

por otro punto, q alguien sea nacionalista no significa q sea un asesino o mala persona, solamente una forma diferente de pensar.

ale y os dejo q os gusta mas esta movida q a los vascos y catalanes, con diferencia ademas.

2 cositas:

1º) curioso que recuperes este hilo
2º) ¿lo has leido entero?.......si es asi, veras que hay respuestas para todo lo que pones

[MEGANIKO26]

eversman si hubieses nacido y vivido en cataluña igual tambien serias nacionalista.

no juzgues a la gente por sus ideas politicas si no por su forma de pensar dado q el mas nacionalista si hubiese vivido y nacido en madrid kizas seria el mas fatxa

y sobre todo si durante el frankismo e incluso hoy en dia se respetase muxo mas las diferentes culturas e idiomas de tu españa seguramente no habria tanto separatismo...

un saludo

[ppccval]

hola soy habitual del foro pero no suelo escribir, i este tema es interesante.

La gente que suele ser contraria al nacionalismo se suele quejar de que en catalunya "inponen" la lengua, no os creais todo lo q escribe ABC o el mundo, la union europea le pega un toque de atención al gobierno valenciano por no promover ni defender el catalan en Valencia, hay gente q no saben que idioma hablan en valencia y se consideran españoles, y una de las recomendaciones o mejor practica que la unión europea le da al govierno valenciano y a los otros con lengua cooficial, que ponga en practica la "inmersion linguistica" lo que hacen en catalunya.
Hay un compañero de coslada que comenta que hay gente en catalunya que no pueden escolarizarse en castellano, yo te digo lo siguiente, hay muchisimos escolares valencianos que no pueden escolarizarse en catalan-valenciano, y en mi caso estava en la linea en valenciano y los libros los tenia q comprar en castellano porque no existian en valenciano.

todos los argumentos q utilizais contro los catalanes son los que aplican en valencia pero contra los catalano-hablantes

no puedo escribir mas pero os imaginas que vuestros politicos os dijesen q la lengua de castilla no es la misma lengua que se habla en extremadura? en valencia ocurre y quien lo dice en vez de hablar en valenciano siempre lo hace en castellano

cuando seamos independientes no tendremos q exigir a toda hora nuestros derechos, por eso la independencia, cine en catalan no tenemos, documentos oficiales no estan todos en valenciano, se nos quita poder ver la television catalana como si fuera contaminació, en los juicios prohibido el catalan, hablale a un guardia civil en valenciano y puedes tener problemas.

si uno se va a noruega aprende noruego, de la misma manera que si viene un rumano se le exige un minimo de castellano, hay muchisima gente q viene a valencia habla en castellano se le respeta sin discriminarle y aún tiene la cara de exigir q en castellano porfavor y no quiere aprender

suerte con el foro
Adéu

[eversman]

eversman si hubieses nacido y vivido en cataluña igual tambien serias nacionalista.

no juzgues a la gente por sus ideas politicas si no por su forma de pensar dado q el mas nacionalista si hubiese vivido y nacido en madrid kizas seria el mas fatxa

y sobre todo si durante el frankismo e incluso hoy en dia se respetase muxo mas las diferentes culturas e idiomas de tu españa seguramente no habria tanto separatismo...

un saludo

definitivamente, veo que no has leido el hilo, y tambien veo que no me conoces.

por favor, que alguien que me conozca le diga a este cuatro cositas sobre mi que le veo perdido

[eversman]

hola soy habitual del foro pero no suelo escribir, i este tema es interesante.

La gente que suele ser contraria al nacionalismo se suele quejar de que en catalunya "inponen" la lengua, no os creais todo lo q escribe ABC o el mundo, la union europea le pega un toque de atención al gobierno valenciano por no promover ni defender el catalan en Valencia, hay gente q no saben que idioma hablan en valencia y se consideran españoles, y una de las recomendaciones o mejor practica que la unión europea le da al govierno valenciano y a los otros con lengua cooficial, que ponga en practica la "inmersion linguistica" lo que hacen en catalunya.
Hay un compañero de coslada que comenta que hay gente en catalunya que no pueden escolarizarse en castellano, yo te digo lo siguiente, hay muchisimos escolares valencianos que no pueden escolarizarse en catalan-valenciano, y en mi caso estava en la linea en valenciano y los libros los tenia q comprar en castellano porque no existian en valenciano.

todos los argumentos q utilizais contro los catalanes son los que aplican en valencia pero contra los catalano-hablantes

no puedo escribir mas pero os imaginas que vuestros politicos os dijesen q la lengua de castilla no es la misma lengua que se habla en extremadura? en valencia ocurre y quien lo dice en vez de hablar en valenciano siempre lo hace en castellano

cuando seamos independientes no tendremos q exigir a toda hora nuestros derechos, por eso la independencia, cine en catalan no tenemos, documentos oficiales no estan todos en valenciano, se nos quita poder ver la television catalana como si fuera contaminació, en los juicios prohibido el catalan, hablale a un guardia civil en valenciano y puedes tener problemas.

si uno se va a noruega aprende noruego, de la misma manera que si viene un rumano se le exige un minimo de castellano, hay muchisima gente q viene a valencia habla en castellano se le respeta sin discriminarle y aún tiene la cara de exigir q en castellano porfavor y no quiere aprender

suerte con el foro
Adéu

amigo, nadie defiende la imposicion del español...........................................................como tampoco creo que se deba defender la imposicion del catalan.

si teneis el problema contrario en la comunidad valenciana,en el fondo teneis el mismo problema.
encontramos el equilibrio y que no se imponga nada, que se de un minimo saludable de todo, que se junten los dos idiomas en las escuelas, en los formularios, en los funcionarios.

que no se permitan aberraciones como las que ocurren en el pais vasco, que se valora mucho mas para un medico que hable vasco que su preparacion educativa a la hora de opositar, y creo que no hay vasco prefiera que le atienda un medico que hable un correcto euskera y que tenga dudosos conocimientos, a un medico que no tenga ni papa de vasco pero que sus conocimientos medicos sean sobresalientes.

aqui no se habla de imposicion del castellano y eliminacion del gallego, catalan, vaco, bable o lo que sea.........se habal de sentido comun, de dejar claro que cosas como de lo que tanto se llenan algunos la boca como"discriminacion positiva" nunca sera positiva, ya que la palabra discriminacion lleva a una comnotacion siempre negativa, ya que siempre hay alguien que pierde.

el caso es que ahora se ha abierto una "embajada" de cataluña en nueva york y es la 4º que se abre ya, pagado en tiempos de crisis con el dinero de los catalanes.............y encima sus politicos piden al gobierno central que esta soplapoyez la financie el estado.
si ya hay un consulado español que atendera alli a los catalanes en los problemas que les surgan ¿a que viene esa duplicacion de gestion y gasto?.


esas son las cosas de lo que se ocupa este hilo, de hacer ver que esas chorradas llevan mas problemas que beneficios, y que hay mucho dinero por alli rulando y del que muchos se aprovechan vendiendo la idea al pueblo de que la culpa de sus problemas las tienen otros, y que esas cosas que les va a dar dinero a ellos y sus amigos son la unica solucion.

albert einstein no fue precisamente tonto, y mas razon que un santo tenia cuando dijo que el nacionalismo es una enfermedad infantil, es el sarampion de la humanidad.

claro que el no fue nacionalista, franco, hitler, stalin y muchos asesinos mas si que lo fueron

[Megantron]

Me parto la polla kon los comentarios de unos y de otros y nadie va a cambiar mi forma de pensar.

TODOS LOS NACIONALISMOS SON FASCISTAS (gallego, vasco, catalan, español, europeo, norteamericano, etc etc etc), una cosa es kerer tu region/pais komo bien dice Xiqui por cultura, costumbres, etc; y otra muy diferente es alzar una region/pais por encima de los demas menospreciando al diferente.

Siempre lo he dicho, soy español xq naci en españa, si no seria de cualkier otra parte del mundo.

A la mierda los nacionalismos, patriotismos y demas mierdas ke no hacen mas ke hacernos pelear y separarnos los unos de los otros, mientras los de siempre se llenan los bolsillos a nuestra costa y nos utilizan de escusa pero sus tonterias.

[zax]

Sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo tanto con eversman como con Megantron.

Yo soy catalán antes que español. Igual que soy español antes que europeo. ¿Y? Como dice Megantron, esta gilipollada te viene dada por el lugar de nacimiento y no vale para nada más.

Yo hablo en catalán, porque estoy aquí, y creo que los que vengan aquí deberían aprenderlo, pero sólo si ellos lo consideran necesario. Si yo puedo usar otro idioma para entenderme con alguien, no le voy a exigir que él aprenda uno nuevo, menuda gilipollada. Si mañana en Cataluña se habla el inglés, por mi mejor, ni catalán ni castellano, así nos entendemos todos. También estoy 100% de acuerdo en no doblar los gastos políticos pero son ellos los que más tienen que vivir del cuento, así que no hay nada que hacer.

Para mí, los idiomas, las tradiciones y todo eso, está muy bien, cada uno tiene las suyas, pero no nos equivoquemos, no perdurarán en el tiempo igual que desapareció el Celta, el Latín o las peleas de gladiadores en el circo romano. Cada uno debería mirar lo que le interesa para su propio bien, porque un idioma sólo sirve para entenderse con los demás y para nada más. Si yo fuera a vivir a Estocolmo, por ejemplo y me apañara con el inglés con todo el mundo, pues no me molestaría en aprender sueco, pero si tuviera que aprenderlo porque ni entiendo a los demás ni ellos me entienden a mí, pues me parecería lo más lógico tener que aprenderlo.

De la misma manera, antes era Gerona, ahora Girona, antes Lérida y ahora Lleida. Me parece cojonudo el nombre actual, igual que ya me parecía cojonudo el nombre anterior. Lo único que pido es que no lo cambién más, que total, la ciudad va a seguir siendo la misma.

Pero vamos, que lo veo como una cuestión práctica, pero nada que ver con defensas de valores ni bobadas de esas y no voy a darle el gusto a ningún político de preocuparme ni por independencias ni por estatuts ni por nada que no sea útil. Si ellos hicieran lo mismo, otro gallo nos cantaría. Y hablo tanto por los unos como por los otros, que cada uno tiene sus bobadas por las que preocuparse (bueno, los de izquierdas tienen muchas más ).

A lo que ya dijo Einstein de los nacionalismos, yo añadiría también las religiones como los principales problemas de la humanidad. Maneras que tenemos de complicarnos la vida y buscar conflictos. De todas maneras, es algo inevitable dada nuestra condición de gilipollas.

Saludos,