De Juama Chaos, rebaja a 3 años y libertad casi!!

[elinterne]

la apologia del terrorismo tb es un delito, ese hijo de puta habria que dejarlo morir en el doce de octubre, muerto de hambre ahora a vivir, que cualquier delincuente se ponga en huelga de hambre y veremos si nuestor "amigo" cetapé le saca de la carcel y se lo lleva a su casita, esto es una bajada de pantalones, para esots etarras tendria que haber pena de muerte, que copien lo que le hicieron a sadam que alegria me daria ver al chaos ahorcado, y si es en la plaza de españa de cualquier ciudad muchisimo mejor, tengo botellas de champan para descorchar en cuanto el hijo puta ese la espiche

[Mothor]

El problema ahora no es que solo haya cumplido 18 de los 25 años que tenía, se le redujo la condena legalmente.
El problema no es que tenga una condena de 3 años por las amenzas.
Todo lo que haya pasado es legal, tendríamos que quejarnos de las leyes, no del gobierno que haya.
Pero ahora hay un problema. Legalmente se le sentencia con 3 años, vale. Lleva 1/3 realizada, vale. Peeero lo que no está bien es que esa persona como no está deacuerdo con esa senténcia se ponga en huelga de hambre para chantajear al gobierno. No está enfermo porque sí, está enfermo porque a querido chantajear con una enfermedad voluntária. El 2º grado se puede conceder si una "persona" está enferma, pero éste no está enfermo, está chantajeando.
Igual de legal es darle el 2º grado (si estuviera enfermo de verdad lo vería legal) que no concederle el 2º grado, porque es una decisión.
Y si ahora el tío éste deja la huelga de hambre es porque ha ganado y a vencido al gobierno, así de simple!!
Veréis que poco tarda en salir en las listas de batasuna para las elecciones!!

Saludos

[xiquitinx]

Para todas esas dudas que tenéis, unas lecturas:

Declaración universal de los Derechos Humanos.
Constitución Española.
Código Penal.
Ley de enjuiciamiento criminal.

Para adaptarse a las peticiones de muchos que están en contra del gobierno, hay que ir en contra de alguna (o todas) de esas normas.

Y recordar cuando veáis a Rajoy ó a otros miembros del PP: Ellos liberaron cientos de presos y mandaron a casa a dos terroristas en huelga de hambre.

Otro dato. Cuando Ortega Lara estaba secuestrado, ETA declaró una minitregua de una semana. ¿Sabéis lo que hizo el PP, pese al secuestro y que ese año había habido varios atentados?. Acercar 30 presos etarras.

Da asco ver a quienes hicieron aquellas cosas, manipular a la opinión pública y decir las incongruencias y falsedades que los dirigentes del PP vierten.

Allá cada cuál.

[eversman]

Los que no queréis votar a ZP porque el tipo este está en ¡¡Segundo grado penitenciario!! (es decir, preso de otra forma y SIN recorte de condena) está claro que votaréis en blanco, os abstendréis ó votaréis por un partido distinto al PP ó al PSOE.

Si no, estaréis haciendo un acto de cinismo brutal.

Porque si votáis al PP, votaréis al partido que puso en la calle a De Juana unos 15 años antes de lo previsto con la aplicación de reducciónes de condena ordinarias y extraordinarias, que es lo bueno.
Porque si votáis al PP, votaréis al partido que acercó a De Juana y le permitió beneficios penitenciarios como mayor número de bis a bis, comiditas especiales y otras cosas como denunciaron en su momento sindicatos de funcionarios de prisiones.
Porque si votáis al PP, votaréis al partido que hizo lo mismo con decenas de terroristas además de De Juana. 21 presos "especiales" que estaban fuera de la península se acercaron a la misma y 105 se acercaron al Pais Vasco.
Porque si votáis al PP, votaréis al partido que puso en la calle antes de cumplir condena por motivos de salud a varios presos por motivos "humanitarios".
Porque si votáis al PP, votaréis al partido que más muertos por año tiene por la violencia terrorista, más de 300 en 8 años.
Porque si votáis al PP, votaréis al partido que permitió volver a España a más de 300 etarras expatriados al prescribir los delitos, algunos con crímenes de sangre.
Porque si votáis al PP, votaréis al partido que no sólo no pudo acabar con el terrorismo, sino que no podrá acabar con él porque se niega a hablar con terroristas.
Porque si votáis al PP, votaréis al único partido que no apoyó a su gobierno en la lucha contra el terrorismo esté ó no de acuerdo.
Porque si votáis al PP, votaréis al único partido que instrumentaliza las víctimas y su dolor para arrojarlo contra el gobierno.

Más datos: Esta es la lista de etarras excarcelados antes de cumplir condena por el gobierno del PP:
1. Artola Santiesteban, José Ramón - 327 años - 02/09/1986 - 04/08/2002 - A. Acebes  
2. Letona Viteri, Enrique - 311 años - 09/10/1987 - 14/05/2003 - A. Acebes  
3. Larrinaga Echevarria, Juan José - 221 años - 28/11/1980 - 14/112000 - Mayor Oreja  
4. Rementería Beotegui, Jaime - 220 años - 11/08/1983 - 08/01/2004 - A. Acebes  
5. Esquisabel Echevarría, Francisco - 180 años - 13/101980 - 17/08/2002 - A. Acebes  
6. Ugarte Zincunegui, Jon J. - 174 años - 19/06/1987 - 03/07/2003 - A. Acebes  
7. Echeandía Zorroza, Juan Xarlos - 172 años - 26/05/1983 - 06/07/2001 - M. Rajoy  
8. Oteagui Arezabala, Luis Mª - 162 años - 28/04/1987 - 20/06/2003 - A. Acebes  
9. González García, Fidel - 160 años - 19/05/1981 - 05/09/2000 - Mayor Oreja  
10. Alberdi Olano, Ernesto - 135 años - 28/11/1980 - 15/09/2001 - M. Rajoy  
11. Bengoa Unzurranzaga, Félix - 134 años - 14/11/1980 - 21/10/1999 - Mayor Oreja  
12. Aguirre Aguirre, José Ángel - 133 años - 28/10/1985 - 26/05/2003 - A. Acebes  
13. Ancizar Tellechea, Fermín - 126 años - 19/05/1981 - 23/07/2001 - A. Acebes  
14. Cabello Pérez, Francisco - 120 años - 05/11/1986 - 12/02/2003 - A. Acebes  
15. Nazabal Auzmendi, Juan - 106 años - 03/10/1979 - 20/04/1998 - Mayor Oreja  
16. Galardi Sagardía, Itziar - 101 años - 01/03/1982 - 12/02/2002 - M. Rajoy  
17. Anza Ortuñez, Juan Mª - 101 años - 20/02/1982 - 18/10/2002 - A. Acebes  
18. Iraculis Albizu, Fernando - 99 años - 30/03/1982 - 27/11/2002 - A. Acebes  
19. Irastorza Fernández, Eugenio - 96 año - 28/02/1980 - 09/09/2003 - A. Acebes  
20. Echevarri Ayesta, José Antonio - 94 años - 09/07/1980 - 18/01/2002 - M. Rajoy  
21. Jiménez Zurbano, Jesús - 94 años - 22/11/1988 - 31/05/2003 - A. Acebes  
22. Zabaleta Mendía, Ángel - 94 años - 13/06/1989 - 08/03/2004 - A. Acebes  
23. Ormaechea Antepara, Jesús Mª - 88 años - 08/05/1984 - 24/01/2003 - A. Acebes  
24. Muiños Díaz, Agustín - 88 años - 16/05/1984 - 25/02/2002 - M. Rajoy  
25. Ostolaza Alcocer, Manuel - 85 años - 05/02/1981 - 07/07/1999 - Mayor Oreja  
26. Pagola Cortajarena, José A. - 78 años - 27/06/1984 - 17/10/2003 - A. Acebes  
27. Garciandia Solano, Ricardo - 73 año - 20/10/1981 - 23/11/1999 - Mayor Oreja  
28. Guridi Arocena, Pedro Juan - 68 años - 14/11/1980 - 11/04/2001 - M. Rajoy  
29. Alberdi Zubizarreta, Miguel - 68 años - 06/12/1984 - 14/11/2001 - M. Rajoy  
30. Areizaga Arozamena, Salvador - 67 años - 17/11/1981 - 12/12/2002 - A. Acebes  
31. Zabaleta Garmendía, José R. - 66 años - 12/12/1987 - 07/02/2003 - A. Acebes  
32. Recarte Gutiérrez, Gloria Mª - 65 años - 29/10/1981 - 24/11/2000 - Mayor Oreja  
33. Jaio Bustinduy, Jon Iñaki - 64 años - 09/06/1985 - 11/09/2003 - A. Acebes  
34. González Merino, Juan Manuel - 63 año - 20/06/1984 - 04/03/2000 - Mayor Oreja  
35. Aldanondo Luzuiriaga, Joaquín Mª - 58 años - 21/12/1986 - 27/10/1999 - Mayor Oreja  
36. Merino Quijano, José Luis - 57 años 28/03/1984 - 27/09/2001 - M. Rajoy  
37. Eguibar Michelena, Coro - 53 años 20/02/1982 - 05/08/2000 - Mayor Oreja  
38. Bilbao Goicoechea, Ignacio J. - 52 años - 06/07/1983 - 28/09/2000 - Mayor Oreja  
39. Marcos Olaizola, Luis M. - 51 años - 04/02/1981 - 7/10/2001 - M. Rajoy  
40. Apecechea Arozamena, Juan M. - 50 años 17/05/1980 - 08/04/1999 - Mayor Oreja  
41. Arluciaga Iribar, José A. - 48 años - 19/05/1981 - 27/05/1999 - Mayor Oreja  
42. Zumárraga Luzuriaga, Miguel G - 48 años - 31/12/1986 - 14/02/2003 - A. Acebes  
43. Pastor Landa, Luis Alberto - 46 años - 22/01/1982 - 19/11/1999 - Mayor Oreja  
44. Izaga González, Ricardo - 45 años - 07/03/1986 - 21/04/2002 - M. Rajoy  
45. Izaguirre Iglesias, Teodoro - 44 años - 22/01/1981 - 12/06/2003 - A. Acebes  
46. Aguirre Arin, Gervasio - 43 años - 01/01/1980 - 17/05/2002 - M. Rajoy  
47. Viaña Balda, Emiliano - 42 años - 27/10/1987 - 10/09/1999 - Mayor Oreja  
48. Arzallus Eguiguren, José M. - 42 años - 02/06/1980 - 15/04/2000 - Mayor Oreja  
49. Aguirre Echetia, Enrique - 42 años - 16/07/1980 - 14/05/2000 - Mayor Oreja  
50. Olagorta Arana, Juan A. - 41 años - 16/07/1980 - 11/04/2001 - M. Rajoy  
51. Izaga González, Luis Javier - 36 años - 03/07/1981 - 19/06/2002 - M. Rajoy  
52. López Domaica, Saturnino - 36 años - 03/04/1981 - 19/02/2003 - A. Acebes  
53. Arnaiz Echevarría, José J. - 35 años - 06/09/1982 - 20/03/2004 - A. Acebes  
54. Beloqui Cortajerena, José J - 33 años - 01/10/1982 - 08/06/2000 - Mayor Oreja  
55. Martínez Apesteguía, Francisco J - 32 años 03/03/1979 - 16/03/2000 - Mayor Oreja  
56. Astola Ituretagoyena, José M. - 30 años - 22/01/1982 - 17/01/2002 - M. Rajoy

En esta lista, están cincuenta y seis. Faltan 8 porque fueron 64. Pero en realidad, fueron 311 los etarras excarcelados en 8 años aunque sólo 64 con delitos de asesinato. ¿Las víctimas de esos etarras son distintas a las de De Juana?. ¿Porqué esos sí pueden salir antes de tiempo y De Juana no?. ¿Es más grave el delito de amenazas QUE NO EL DE APOLOGÍA DEL TERRORISMO POR EL QUE NO SE CONDENÓ A DE JUANA que los de asesinatos de estos otros terroristas?.

En fin, que supongo que no seréis tan hipócritas de decir, que lo que no vale para uno sí vale para otro y encima, corregido y aumentado.

Si tan importante es para vosotros y lo único que vale para valorar un gobierno, es el tema de que un etarra no salga a la calle pese a que haya cumplido su condena, evidentemente votar al PP es lo peor que podéis hacer.

Otra cosa sobre el "chantaje" de De Juana.

El PP, también cedió al chantaje terrorista durante la anterior tregua. Chantaje, por el que se impusieron ciertas condiciones al gobierno para negociar. Condiciones, como acercamientos, mejora de la vida de los presos en la cárcel, repatriación de deportados... Pero ese "chantaje" se entendió dentro de un movimiento más complejo y difícil de apreciar, el de la negociación con los terroristas en la legítima búsqueda del PP de terminar con la violencia etarra.

También habláis que De Juana no se arrepintió de sus actos y os voy a contar una historia. En 2000, el etarra Igancio Bilbao fué puesto en libertad con la aplicación de las legales y pertinentes reducciones de condena saliendo en 17 años pese a los 52 de condena. No sólo no mostró arrepentimiento, sino que encima agradecido, asesinó al condejal socialista Juan Priede un año y medio más tarde. Nadie dijo que ese concejal estaba muerto porque el PP había permitido que Bilbao saliese en libertad antes de tiempo.

Todo eso, son datos ciertos. Es la memoria, aunque dado el olvido que muchos tienen de estos hechos, casi sería más justo decir que es la Historia de este país. No son vaguedades del tipo "Zapatero vende España", "Zapatero se rinde ante ETA", "Zapatero traiciona las víctimas"... con las que la derecha más hipócrita e iracunda monta el pollo un sábado al mes, ó noticias de portada a 4 columnas que amenazan con hacer temblar los cimientos del estado... y desaparecen a los dos días.

Yo ya lo he dicho todo.

bueno, un poquito de informacion, durante los 8 años del pp de todos los presos que salieron antes de tiempo, lo hicieron por motivos legislativos, donde solo se intervino politicamente en 10 casos, en los 10 casos fue por motivos humanitarios............y por enfermedades no voluntarias terminales(y eso es lo que marca la ley y si se hace sin excepcion para todos los presos), uno de ellos de echo murio 2 meses despues. todos los demas fue cosa del poder legislativo.........absolutamente todos.y ahora estoy ocupado en el curro, ya te buscare los datos precisos , sobre lo de no acabara con eta.......bueno zp tampoco, acabara antes con españa.
PD: el y tu mas es muy comun en este pais, pero no he visto a nadie que diga "pues gonzalez hizo.........."por que entonces si jugamos a eso no terminamos nunca

Acabo de flipar. O sea, que el PP lo suelta por cáusas legales y el PSOE ¿inclumple la ley en algún momento?. ¿Esos 311 son legales y De Juana no?. ¿Esos 10 casos fueron humanitarios y De Juana no, pese a que 5 peritos médicos incluyendo los forenses de la Audiencia Nacional que no son parte, dijeron que podía morirse en breve?. Aquí, no se mide que uno quiera morirse ó no, se mide si puede morirse ó no. ¿Conocéis la convención de los derechos humanos?.

Además, no sé si recordáis a 3 presos del GRAPO (creo que también era un grupo terrorista), que se pusieron en huelga de hambre (en realidad fueron 20 ó así pero sólo 3 llegaron al final) y que uno acabó falleciendo. Los otros dos, se les dejó irse a su casa. Adivina, adivinanza, ¿a que no sabéis qué gobierno permitió que dos presos del GRAPO se fuesen a su casa por motivos humanitarios?.
....


...

Redobles de tambor....

...



...


¡¡El PP!! Tacháaaaaaaaaaan.......



Ahora se me dirá que aquello no fue un chantaje y que el GRAPO no es ETA.

Y  no es el "y tú más". Es que no se puede montar el pollo que se forma por culpa del PP cuando ellos hicieron lo mismo, atacar el gobierno usando argumentos hipócritas e intentar dividir los españoles entre los que apoyan a las víctimas (el PP, claro) y los que somos amigos de etarras porque defendemos que se cumpla la ley.

Lo dije antes. En su momento, a mí me pareció correcto por parte del PP que hiciese aquello y por tanto me parece correcto que lo haga hoy el PSOE.

Son los que ahora están en contra de Zapatero por el caso De Juana y el diálogo con ETA, los que tendrán que explicar porqué aquello valía y estaban callados y hoy no.

Evidentemente, sus motivos no tienen nada que ver con el apoyo a las vícitmas ni con el deseo de que ETA deje de matar.

xiqui.....tus informaciones las has sacado del mismo sitio que dice que antes la pena maxima era de 30 años y ahora de 40???? primero, furon 2, murieron los 2, y nunca, repito nunca en este pais se ha soltado un preso por huelga de hambre...........NUNCA.......
de verdad, pon las paginas donde te informas por que esto y lo de los años de carcel ya son dos errores de mucho bulto (el de los presos sueltos por el pp son errores de manipulacion solo, ya que te digo que son motivos legales e impuestos por el poder legislativo, no por el ejecutivo)

[eversman]

ya que recomiendas ciertos libros, cita en que lugar de dicha legislacion comenta que se debe beneficiar a un preso por acciones voluntarias y conscientes de este contra su propia salud.
si te quedan dudas lee esto, el titulo 3 es interesante.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo1-1979.html
informacion sobre lo que se decidio con los presos de huelga de hambre del grapo(que por cierto fueron de epoca del psoe):
http://www.ual.es/~canonico/tribunalconstitucional/1986-1990/tc1990120.htm
http://www.ual.es/~canonico/tribunalconstitucional/1986-1990/tc1990137.htm
mas informacion a partir de la constitucion de los presos del grapo:
http://www.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=15&tipo=2
los 10 presos de eta que solto el pp por motivos humanitarios (informacion del pais):
http://www.elpais.com/articulo/espana/PP/excarcelo/enfermedad/presos/etarras/graves/penas/elpepunac/20070301elpepinac_2/Tes
como ves ninguno es por motivos de situacion voluntaria, todos son por emfermedades no voluntarias
ahora leete el articulo 104.4 del reglamento penitenciario:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/rd190-1996.t4.html#a104
podria ponerte 2000 articulos mas de leyes españolas y podrias ver  2000 defectos mas de forma en la excarcelacion (bueno, 2º grado, pero eso es excarcelacion casi) de de juana,tambien te pondria 2000 antecedentes mas para que vieses como esto es totalmente nuevo en españa (coño, y en europa, y seguro que en el mundo entero) pero ya me aburre el tema
PD: aun no comprendo como hay gente que disculpen a su grupo politico absolutamente todo y busquen y rebusquen lo que sea necesario para disculparle.
si se caga se caga, no combirtamos la mierda en perfumes

[Juancarslim]

Los que no queréis votar a ZP porque el tipo este está en ¡¡Segundo grado penitenciario!! (es decir, preso de otra forma y SIN recorte de condena) está claro que votaréis en blanco, os abstendréis ó votaréis por un partido distinto al PP ó al PSOE.

Si no, estaréis haciendo un acto de cinismo brutal.

Porque si votáis al PP, votaréis al partido que puso en la calle a De Juana unos 15 años antes de lo previsto con la aplicación de reducciónes de condena ordinarias y extraordinarias, que es lo bueno.
Porque si votáis al PP, votaréis al partido que acercó a De Juana y le permitió beneficios penitenciarios como mayor número de bis a bis, comiditas especiales y otras cosas como denunciaron en su momento sindicatos de funcionarios de prisiones.
Porque si votáis al PP, votaréis al partido que hizo lo mismo con decenas de terroristas además de De Juana. 21 presos "especiales" que estaban fuera de la península se acercaron a la misma y 105 se acercaron al Pais Vasco.
Porque si votáis al PP, votaréis al partido que puso en la calle antes de cumplir condena por motivos de salud a varios presos por motivos "humanitarios".
Porque si votáis al PP, votaréis al partido que más muertos por año tiene por la violencia terrorista, más de 300 en 8 años.
Porque si votáis al PP, votaréis al partido que permitió volver a España a más de 300 etarras expatriados al prescribir los delitos, algunos con crímenes de sangre.
Porque si votáis al PP, votaréis al partido que no sólo no pudo acabar con el terrorismo, sino que no podrá acabar con él porque se niega a hablar con terroristas.
Porque si votáis al PP, votaréis al único partido que no apoyó a su gobierno en la lucha contra el terrorismo esté ó no de acuerdo.
Porque si votáis al PP, votaréis al único partido que instrumentaliza las víctimas y su dolor para arrojarlo contra el gobierno.

Más datos: Esta es la lista de etarras excarcelados antes de cumplir condena por el gobierno del PP:
1. Artola Santiesteban, José Ramón - 327 años - 02/09/1986 - 04/08/2002 - A. Acebes  
2. Letona Viteri, Enrique - 311 años - 09/10/1987 - 14/05/2003 - A. Acebes  
3. Larrinaga Echevarria, Juan José - 221 años - 28/11/1980 - 14/112000 - Mayor Oreja  
4. Rementería Beotegui, Jaime - 220 años - 11/08/1983 - 08/01/2004 - A. Acebes  
5. Esquisabel Echevarría, Francisco - 180 años - 13/101980 - 17/08/2002 - A. Acebes  
6. Ugarte Zincunegui, Jon J. - 174 años - 19/06/1987 - 03/07/2003 - A. Acebes  
7. Echeandía Zorroza, Juan Xarlos - 172 años - 26/05/1983 - 06/07/2001 - M. Rajoy  
8. Oteagui Arezabala, Luis Mª - 162 años - 28/04/1987 - 20/06/2003 - A. Acebes  
9. González García, Fidel - 160 años - 19/05/1981 - 05/09/2000 - Mayor Oreja  
10. Alberdi Olano, Ernesto - 135 años - 28/11/1980 - 15/09/2001 - M. Rajoy  
11. Bengoa Unzurranzaga, Félix - 134 años - 14/11/1980 - 21/10/1999 - Mayor Oreja  
12. Aguirre Aguirre, José Ángel - 133 años - 28/10/1985 - 26/05/2003 - A. Acebes  
13. Ancizar Tellechea, Fermín - 126 años - 19/05/1981 - 23/07/2001 - A. Acebes  
14. Cabello Pérez, Francisco - 120 años - 05/11/1986 - 12/02/2003 - A. Acebes  
15. Nazabal Auzmendi, Juan - 106 años - 03/10/1979 - 20/04/1998 - Mayor Oreja  
16. Galardi Sagardía, Itziar - 101 años - 01/03/1982 - 12/02/2002 - M. Rajoy  
17. Anza Ortuñez, Juan Mª - 101 años - 20/02/1982 - 18/10/2002 - A. Acebes  
18. Iraculis Albizu, Fernando - 99 años - 30/03/1982 - 27/11/2002 - A. Acebes  
19. Irastorza Fernández, Eugenio - 96 año - 28/02/1980 - 09/09/2003 - A. Acebes  
20. Echevarri Ayesta, José Antonio - 94 años - 09/07/1980 - 18/01/2002 - M. Rajoy  
21. Jiménez Zurbano, Jesús - 94 años - 22/11/1988 - 31/05/2003 - A. Acebes  
22. Zabaleta Mendía, Ángel - 94 años - 13/06/1989 - 08/03/2004 - A. Acebes  
23. Ormaechea Antepara, Jesús Mª - 88 años - 08/05/1984 - 24/01/2003 - A. Acebes  
24. Muiños Díaz, Agustín - 88 años - 16/05/1984 - 25/02/2002 - M. Rajoy  
25. Ostolaza Alcocer, Manuel - 85 años - 05/02/1981 - 07/07/1999 - Mayor Oreja  
26. Pagola Cortajarena, José A. - 78 años - 27/06/1984 - 17/10/2003 - A. Acebes  
27. Garciandia Solano, Ricardo - 73 año - 20/10/1981 - 23/11/1999 - Mayor Oreja  
28. Guridi Arocena, Pedro Juan - 68 años - 14/11/1980 - 11/04/2001 - M. Rajoy  
29. Alberdi Zubizarreta, Miguel - 68 años - 06/12/1984 - 14/11/2001 - M. Rajoy  
30. Areizaga Arozamena, Salvador - 67 años - 17/11/1981 - 12/12/2002 - A. Acebes  
31. Zabaleta Garmendía, José R. - 66 años - 12/12/1987 - 07/02/2003 - A. Acebes  
32. Recarte Gutiérrez, Gloria Mª - 65 años - 29/10/1981 - 24/11/2000 - Mayor Oreja  
33. Jaio Bustinduy, Jon Iñaki - 64 años - 09/06/1985 - 11/09/2003 - A. Acebes  
34. González Merino, Juan Manuel - 63 año - 20/06/1984 - 04/03/2000 - Mayor Oreja  
35. Aldanondo Luzuiriaga, Joaquín Mª - 58 años - 21/12/1986 - 27/10/1999 - Mayor Oreja  
36. Merino Quijano, José Luis - 57 años 28/03/1984 - 27/09/2001 - M. Rajoy  
37. Eguibar Michelena, Coro - 53 años 20/02/1982 - 05/08/2000 - Mayor Oreja  
38. Bilbao Goicoechea, Ignacio J. - 52 años - 06/07/1983 - 28/09/2000 - Mayor Oreja  
39. Marcos Olaizola, Luis M. - 51 años - 04/02/1981 - 7/10/2001 - M. Rajoy  
40. Apecechea Arozamena, Juan M. - 50 años 17/05/1980 - 08/04/1999 - Mayor Oreja  
41. Arluciaga Iribar, José A. - 48 años - 19/05/1981 - 27/05/1999 - Mayor Oreja  
42. Zumárraga Luzuriaga, Miguel G - 48 años - 31/12/1986 - 14/02/2003 - A. Acebes  
43. Pastor Landa, Luis Alberto - 46 años - 22/01/1982 - 19/11/1999 - Mayor Oreja  
44. Izaga González, Ricardo - 45 años - 07/03/1986 - 21/04/2002 - M. Rajoy  
45. Izaguirre Iglesias, Teodoro - 44 años - 22/01/1981 - 12/06/2003 - A. Acebes  
46. Aguirre Arin, Gervasio - 43 años - 01/01/1980 - 17/05/2002 - M. Rajoy  
47. Viaña Balda, Emiliano - 42 años - 27/10/1987 - 10/09/1999 - Mayor Oreja  
48. Arzallus Eguiguren, José M. - 42 años - 02/06/1980 - 15/04/2000 - Mayor Oreja  
49. Aguirre Echetia, Enrique - 42 años - 16/07/1980 - 14/05/2000 - Mayor Oreja  
50. Olagorta Arana, Juan A. - 41 años - 16/07/1980 - 11/04/2001 - M. Rajoy  
51. Izaga González, Luis Javier - 36 años - 03/07/1981 - 19/06/2002 - M. Rajoy  
52. López Domaica, Saturnino - 36 años - 03/04/1981 - 19/02/2003 - A. Acebes  
53. Arnaiz Echevarría, José J. - 35 años - 06/09/1982 - 20/03/2004 - A. Acebes  
54. Beloqui Cortajerena, José J - 33 años - 01/10/1982 - 08/06/2000 - Mayor Oreja  
55. Martínez Apesteguía, Francisco J - 32 años 03/03/1979 - 16/03/2000 - Mayor Oreja  
56. Astola Ituretagoyena, José M. - 30 años - 22/01/1982 - 17/01/2002 - M. Rajoy

En esta lista, están cincuenta y seis. Faltan 8 porque fueron 64. Pero en realidad, fueron 311 los etarras excarcelados en 8 años aunque sólo 64 con delitos de asesinato. ¿Las víctimas de esos etarras son distintas a las de De Juana?. ¿Porqué esos sí pueden salir antes de tiempo y De Juana no?. ¿Es más grave el delito de amenazas QUE NO EL DE APOLOGÍA DEL TERRORISMO POR EL QUE NO SE CONDENÓ A DE JUANA que los de asesinatos de estos otros terroristas?.

En fin, que supongo que no seréis tan hipócritas de decir, que lo que no vale para uno sí vale para otro y encima, corregido y aumentado.

Si tan importante es para vosotros y lo único que vale para valorar un gobierno, es el tema de que un etarra no salga a la calle pese a que haya cumplido su condena, evidentemente votar al PP es lo peor que podéis hacer.

Otra cosa sobre el "chantaje" de De Juana.

El PP, también cedió al chantaje terrorista durante la anterior tregua. Chantaje, por el que se impusieron ciertas condiciones al gobierno para negociar. Condiciones, como acercamientos, mejora de la vida de los presos en la cárcel, repatriación de deportados... Pero ese "chantaje" se entendió dentro de un movimiento más complejo y difícil de apreciar, el de la negociación con los terroristas en la legítima búsqueda del PP de terminar con la violencia etarra.

También habláis que De Juana no se arrepintió de sus actos y os voy a contar una historia. En 2000, el etarra Igancio Bilbao fué puesto en libertad con la aplicación de las legales y pertinentes reducciones de condena saliendo en 17 años pese a los 52 de condena. No sólo no mostró arrepentimiento, sino que encima agradecido, asesinó al condejal socialista Juan Priede un año y medio más tarde. Nadie dijo que ese concejal estaba muerto porque el PP había permitido que Bilbao saliese en libertad antes de tiempo.

Todo eso, son datos ciertos. Es la memoria, aunque dado el olvido que muchos tienen de estos hechos, casi sería más justo decir que es la Historia de este país. No son vaguedades del tipo "Zapatero vende España", "Zapatero se rinde ante ETA", "Zapatero traiciona las víctimas"... con las que la derecha más hipócrita e iracunda monta el pollo un sábado al mes, ó noticias de portada a 4 columnas que amenazan con hacer temblar los cimientos del estado... y desaparecen a los dos días.

Yo ya lo he dicho todo.

Me hace gracia tus lecciones de moralidad y de conciencia política. Respeto tus ideas, pero nadie va a decirme a quien he de votar y si he de votar. Haré lo que me dicte mi conciencia y dudo que esta actitud sea de "cinismo brutal", siempre que se haga de forma democrática. Cada uno haga (insisto), lo que le dicte su conciencia. Veo que aquel que no haga lo que tu entiendes correcto (y que respeto profundamente), actúa con un cinismo brutal (son tus palabras y no las mías). Vote lo que vote, en unas elecciones legislativas, respeto si gana el PSOE, el PP o cualquier otro partido político y respeto a aquellos que hayan votado lo mismo que yo, a los que hayan optado por otras opciones políticas diferentes a las mías y por supuesto a los que lo hayan hecho mediante un voto en blanco, nulo o simplemente no hayan votado.

No te lo tomes a mal. Ni mucho menos quiero dar lecciones morales ni políticas a nadie y respeto, insisto, tus ideas. Tan sólo quiero que nadie me juzgue por hacer lo que me dicte la conciencia y siempre dentro de un contexto democrático.

Salu2 a tod2

[Megantron]

Juancar, tu puedes respetar lo ke hagan los demas, pero muchisima gente no.

Muvha gente esta criticando lo ke hace esta gobierno, kuando el antarior (al ke votan ellos) han echo exactamente lo mismo. Eso es damagogia, pero claro, es lo de siempre, si lo hace lso mios esta bien echo, si lo hace el vecino no.

Vamos a ser serios, el gran problema de este pasi es la ley, esta desfasada y seria necesario una revision...

Y kiero dejar muy clarito, ke eso de izquierda radical no existe. Es una farsa. A esos ke se denominan de "izquierda radikal" le diria ke son unos fascistas. Desde cuando ha se ha visto ke haya izquierda independentista???? Si lo primero ke buscamos los de izquierdas es ke no haya barreras entre los diferentes pueblos, ke seamos una unidad...

Hablemo con propiedad, los nacionalismos son todos de derechas, ke no kieren nada kon los demas y ke ellos son los mejores. Eso es puro fascismo.

[plimplam]

Que los nacionalismos son todos de derechas???????????? Ezquerra es de derechas??? El PNG es de derechas????????? En este pais las ideologias pasan a mejor vida en cuanto se suben al poder. Y repito el nacionalismo no es de ni un lado ni del otro, solamente está en la mente retorcida del que cree que así se ayuda a su "nación"

[Necleman]

Hay algo que no entiendo... y es que debo ser muy melón...

¿Qué se cometieran errores en el pasado implica que se puedan seguir cometiendo errores?

Que los del PP la cagara en muchas cosas, no da legitimidad a que el PSOE pueda cagarla también.

Lo que hay que hacer es cambiar ciertas leyes para que cosas como las que están pasando no vuelvan a ocurrir. Solo que nadie (ni unos ni otros) tienen los suficientes webos para cambiar nada de lo realmente serio y conflictivo. Lo correcto, no siempre es politicamente correcto y claro, a los políticos eso a no les mola, pierden votos y eso es malo (para ellos, claro)!!!

Otra cosa que nadie entiende es que lo de la derecha y la izquierda no tiene ya nada que ver con la política. Eso ya pasó a mejor vida. Ahora es más tipo... quiero para mi el pastel!! Si todo pasa por descalificar lo que hace el otro, estamos apañados!! En vez de eso, quizás, y solo quizás deberían dar alternativas reales!!

En fin... la política cada día me da más asco!!!

[xiquitinx]

Hay algo que no entiendo... y es que debo ser muy melón...

¿Qué se cometieran errores en el pasado implica que se puedan seguir cometiendo errores?

Que los del PP la cagara en muchas cosas, no da legitimidad a que el PSOE pueda cagarla también.

No, yo te lo explico. Si antes estaba bien, ahora tiene que seguir estando bien. Lo digo para todos los que protestan por lo que hacen ahora unos, cuando ellos, hicieron lo mismo ó más.

Se trata de no ser hipócrita. Si antes vale, ahora también y dejemos de joder al personal creando confusión y enfrentando artificialmente a la gente, que a mí, es lo que más me jode. Si antes se podían liberar presos, permitir que terroristas en huelga de hambre se vayan para casa, negociar con ETA, etc, etc... ¡¡pues ahora también!!. No recuerdo yo, protestas ni esta crispación contra el PP cuando salieron a la calle los 311 etarras que cumplieron condena cuando ellos gobernaban, ó cuando los presos del GRAPO se fueron para casa por cáusas "humanitarias" por la huelga de hambre que seguían.

Sobre las leyes, ya están cambiadas. Los beneficios penitenciarios ya no funcionan así, afortunadamente.

[j2002]

???????????
¿te has leído el post entero?

[Megantron]

Que los nacionalismos son todos de derechas???????????? Ezquerra es de derechas??? El PNG es de derechas????????? En este pais las ideologias pasan a mejor vida en cuanto se suben al poder. Y repito el nacionalismo no es de ni un lado ni del otro, solamente está en la mente retorcida del que cree que así se ayuda a su "nación"

Pues claro ke los nacionalismos son de derechas, es mas, son fascistas!!!!

Lo kieren todo para ellos y los ke son komo ellos, no buscan la pluralidad y el ke piensa komo ellos lo echan. Eso creo ke se denomina "fascismo", no?

[plimplam]

Que los nacionalismos son todos de derechas???????????? Ezquerra es de derechas??? El PNG es de derechas????????? En este pais las ideologias pasan a mejor vida en cuanto se suben al poder. Y repito el nacionalismo no es de ni un lado ni del otro, solamente está en la mente retorcida del que cree que así se ayuda a su "nación"

Pues claro ke los nacionalismos son de derechas, es mas, son fascistas!!!!

Lo kieren todo para ellos y los ke son komo ellos, no buscan la pluralidad y el ke piensa komo ellos lo echan. Eso creo ke se denomina "fascismo", no?

Pues sí, hastá ahí de acuerdo contigo, pero que por ser fascistas sean de derechas en absoluto, pq en esos mismos terminos podemos meter a Castro  y a Stalin, no? Y no me dirás que estos personajes son de derechas.

El nacionalismo está en la persona no en la ideología, si la persona es tan obstusa de pensar así ya puede ser de ideologia de derechas de izquierdas o del frente popular de liberacion del ornitorrinco común, que hará lo posible por conseguir su "nación"

Un saludete

[xiquitinx]

Yo creo que los nacionalismos, como los extremismos son de los dos lados. No creo que Stalin y Hitler fuesen muy diferentes.

[warrior]

No digo nada al respecto puesto que me siento identificado en todo con Eversman  

No se puede justificar lo injustificable, todos nos equivocamos, somo humanos, y en este caso en concreto, la han cagado  :-X

Saludos  

[xiquitinx]

No digo nada al respecto puesto que me siento identificado en todo con Eversman  

No se puede justificar lo injustificable, todos nos equivocamos, somo humanos, y en este caso en concreto, la han cagado  :-X

Saludos  

Si no pasa nada. Tal vez, sea una cagada ó al menos es opinable. Pero como decenas de cagadas idénticas a esta cometidas por otros. Insisto, que lo que me jode es que se monte AHORA todo este pollo cuando en multitud de ocasiones anteriores no pasó nada, de nada. Y de momento, lo que se ha conseguido es tener a la extrema derecha en la calle con cohartada y el país dividido.  Es lo que más pena me da.

[eversman]

No digo nada al respecto puesto que me siento identificado en todo con Eversman  

No se puede justificar lo injustificable, todos nos equivocamos, somo humanos, y en este caso en concreto, la han cagado  :-X

Saludos  

Si no pasa nada. Tal vez, sea una cagada ó al menos es opinable. Pero como decenas de cagadas idénticas a esta cometidas por otros. Insisto, que lo que me jode es que se monte AHORA todo este pollo cuando en multitud de ocasiones anteriores no pasó nada, de nada. Y de momento, lo que se ha conseguido es tener a la extrema derecha en la calle con cohartada y el país dividido.  Es lo que más pena me da.

volvemos a lo mismo? te vuelvo a contar las diferencias?
ya empiezo a coger complejo de que no me leen en este foro

[KASILLAS]

Hay algo que no entiendo... y es que debo ser muy melón...

¿Qué se cometieran errores en el pasado implica que se puedan seguir cometiendo errores?

Que los del PP la cagara en muchas cosas, no da legitimidad a que el PSOE pueda cagarla también.

No, yo te lo explico. Si antes estaba bien, ahora tiene que seguir estando bien. Lo digo para todos los que protestan por lo que hacen ahora unos, cuando ellos, hicieron lo mismo ó más.

Se trata de no ser hipócrita. Si antes vale, ahora también y dejemos de joder al personal creando confusión y enfrentando artificialmente a la gente, que a mí, es lo que más me jode. Si antes se podían liberar presos, permitir que terroristas en huelga de hambre se vayan para casa, negociar con ETA, etc, etc... ¡¡pues ahora también!!. No recuerdo yo, protestas ni esta crispación contra el PP cuando salieron a la calle los 311 etarras que cumplieron condena cuando ellos gobernaban, ó cuando los presos del GRAPO se fueron para casa por cáusas "humanitarias" por la huelga de hambre que seguían.

Sobre las leyes, ya están cambiadas. Los beneficios penitenciarios ya no funcionan así, afortunadamente.

Si antes vale, ahora tambien y dejemonos de joder al personal??? Quien apoyo una guerra como la del golfo y años despues tintaron de asesinos a quienes enviaron tropas a un conflicto???Dejemonos ya de cinismos y de que si somos hipocritas ni ostias. Ningun gobierno hasta ahora a "soltado" a un terrorista por hacer una huelga de hambre, no hay escusa posible por el acto, pero claro, como no la hay, hay que buscarla de alguna parte y cual es la forma mas sencilla?? Pues acusar del mismo acto al vecino. Y a ver si diferenciamos una cosa. Esa lista interminable que he visto antes de escarcelados en gobiernos del PP (como se lo curra la gente yo lo flipo pero bueno...) que quiere decir??? El gobierno no los suelta, son las leyes o es que alguien duda que llegaran cumplir los 3000 años que se les han sido culpados???Por muchos años que se les condene ya sabemos que solo podían cumplir 30 años eran mas o menos no??? Bueno eso hasta el 2003 cuando se aprobo una ley por la que desde entonces todo condenado por actos de  terrorismo deberá cumplir integras sus penas... y quien aprobo la ley??? el PP que cosas verdad...???

[xiquitinx]

Hay algo que no entiendo... y es que debo ser muy melón...

¿Qué se cometieran errores en el pasado implica que se puedan seguir cometiendo errores?

Que los del PP la cagara en muchas cosas, no da legitimidad a que el PSOE pueda cagarla también.

No, yo te lo explico. Si antes estaba bien, ahora tiene que seguir estando bien. Lo digo para todos los que protestan por lo que hacen ahora unos, cuando ellos, hicieron lo mismo ó más.

Se trata de no ser hipócrita. Si antes vale, ahora también y dejemos de joder al personal creando confusión y enfrentando artificialmente a la gente, que a mí, es lo que más me jode. Si antes se podían liberar presos, permitir que terroristas en huelga de hambre se vayan para casa, negociar con ETA, etc, etc... ¡¡pues ahora también!!. No recuerdo yo, protestas ni esta crispación contra el PP cuando salieron a la calle los 311 etarras que cumplieron condena cuando ellos gobernaban, ó cuando los presos del GRAPO se fueron para casa por cáusas "humanitarias" por la huelga de hambre que seguían.

Sobre las leyes, ya están cambiadas. Los beneficios penitenciarios ya no funcionan así, afortunadamente.

Si antes vale, ahora tambien y dejemonos de joder al personal??? Quien apoyo una guerra como la del golfo y años despues tintaron de asesinos a quienes enviaron tropas a un conflicto???Dejemonos ya de cinismos y de que si somos hipocritas ni ostias. Ningun gobierno hasta ahora a "soltado" a un terrorista por hacer una huelga de hambre, no hay escusa posible por el acto, pero claro, como no la hay, hay que buscarla de alguna parte y cual es la forma mas sencilla?? Pues acusar del mismo acto al vecino. Y a ver si diferenciamos una cosa. Esa lista interminable que he visto antes de escarcelados en gobiernos del PP (como se lo curra la gente yo lo flipo pero bueno...) que quiere decir??? El gobierno no los suelta, son las leyes o es que alguien duda que llegaran cumplir los 3000 años que se les han sido culpados???Por muchos años que se les condene ya sabemos que solo podían cumplir 30 años eran mas o menos no??? Bueno eso hasta el 2003 cuando se aprobo una ley por la que desde entonces todo condenado por actos de  terrorismo deberá cumplir integras sus penas... y quien aprobo la ley??? el PP que cosas verdad...???

A ver, aquí nadie ha "soltado" a ningún terrorista, está en segundo grado porque unos médicos forenses del Tribunal Supremo han dicho que se podía morir. Como la tutela de un preso es del Estado y éste ha de velar por la vida de ellos, (porque le obliga la ley, la Constitución y la Declaración Universal de los Derechos Humanos) le ha dado el segundo grado con el beneplácito del oportuno juez de vigilancia penitenciaria, que lo consideró legal y oportuno. La ley penitenciaria, ante una persona que está en grave riesgo de perder su vida, dice que el Estado debe intervenir y no distingue si la persona es drogodependiente, se ha intentado suicidar o tiene cáncer por fumar. Creo que está clarito. El Estado no tiene más cojones que hacerlo así, sea Zapatero, Rajoy ó el Lucero del Alba quien gobierne.

Si ningún gobierno ha "soltado" a nadie en huelga de hambre, que alguien me explique qué pasó con los tres GRAPO que sí lo consiguieron anteriormente.  En aquel momento, no pasó nada. Tal vez, no se creyó oportuno por parte de nadie explotar electoralmente el tema.

Sobre la lista, aquí la discusión comenzó con que a De Juana le rebajaron la condena de los 12 a 3. Así empezó el post. Si tan comprensivo sois con aquellas rebajas de condena, no entiendo porqué abrir un post y poner a parir al PSOE por la "supuesta" rebaja de condena que se le iba a aplicar, de manera legal y al amparo de lo que dictase el supremo. Por tanto, si valían antes los beneficios penales, ahora también.

Sobre el chataje, es para morirse. La huelga de hambre no está relacionada con NINGUNA medida de lucha polítcia de la banda, es una reclamación personal de De Juana ante lo que considera una injusticia. Por tanto, no hay chantaje. ¿Qué tal el CHANTAJE que sufrió el PP cuando acercó presos para ver si se soltaba a Ortega Lara?. ¿Era el secuestro de Ortega Lara un chantaje ó no?. ¿Cedió el gobierno ante el chantaaje al reagrupar decenas de presos?. Y te diré más, me parece bien que lo hicieran.

Y lo de la Guerra del Golfo... hombre, ir con la ONU a defender un país que ha sido invadido, no tiene mucho que ver con ayudar al matón del mundo a hacerse con el petróleo iraquí y conseguir formar el desaguisado que hay en Iraq ahora y granjearnos el cariño de Al-Qaeda que nos ha costado el mayor atentado de la historia de Europa.

Yo sí estoy a favor de intervenir militarmente en según qué casos, pero de la mano de la legalidad. Siempre la ley, aunque sea para usar la fuerza.

[xiquitinx]

Otra cosilla sobre De Juana y la hipocresía del PP...

Creo que es la directora general de prisiones la que responde:

Entiendo el sentimiento de las víctimas de sus 25 asesinatos, por los que cumplió 18 años, porque disfrutó de beneficios penitenciarios. Pero quizás lo deberían haber manifestado cuando obtuvo esos beneficios. El PP le concedió a De Juana dos redenciones extraordinarias máximas, de 175 días cada una, por escribir un libro, una novela, sobre su experiencia en la cárcel donde vertía unas opiniones contra el sistema penitenciario, no sé si más duras que las de los artículos por los que ha sido condenado ahora. Por ese libro no sólo no se le procesó, se le benefició. Una de esas redenciones, concedida indebidamente, la anuló este Gobierno. La condena que ya cumplió se alargó por esta razón. El objetivo por el que se le impuso la segunda pena somos nosotros, los amenazados son funcionarios del sistema penitenciario, personas honorabilísimas que en ese artículo eran vilipendiadas e injustísimamente tratadas. Y soy yo a quien dedica el artículo principal en que se basa la sentencia que le condena, que se titula con mi apellido y lo ilustra mi foto.

Es ella la amenazada y la primera en defender sus derechos. A ver si copian algo algunos aprendices de demócratas a los que se les llena la boca con la palabra y luego no ejercen.