una de muelles??

[david-dc]

Pues me lo ando pensando joq rs por que tengo miedo a pegar en todos los sitios con los bajos del coche...

[jog_rs]

Bueno Prudente comentarte, el gt turbo bueno que decir, todo aceleracion, etc. pero me duro una semana, me lo compre de sugunda, le heche mil duros de gasofa y lo meti en el taller, kit rapido para turbo, carburacion, valvula descarga, suspensiones selex, llantas, frenos, etc,y el sabado cuando lo saque nos fuimos a dar unas curvas al norte de Palencia y una vaca se pueso en mi camino y puuuummmmmm    se acabo el gt turbo, pero joer que curvas dimos, luego me compre el GSi el cual iva muy bien muchos bajos pero habo que hacer un gran esfurzo en la suspension $$$$, para hacer que se sujetase y despues el clio sport quiza es el coche que hecho mas de menos, por debajo de 4.000 rpm esta muerto, pero luego ......uuufff y el sonido del motor y el escape que le puse y sin duda el mejor con diferencia es el megane rs tiene bajos, altos se sujeta de impresion y joder queria volver a tener un coche turbo, en general esoy alucinado con el, en breve me llegaran unos muelles eibach que he pedido y ya les toi picando a mi esposa para una valvula de descarga, pppiiiiissssss, luego tambien comento que tengo un megane cc 1.9dci 130cv que usa mi esposa y un golf gti II que uso para diario, con koni llantas con muuuucha garganta y que es ideal para hacer el cabra, despues de este ladrillazooo   , un saludooooooo

[Acha]

Creo que con la válvula perderás potencia...aunque conseguirás el sonido deseado...

Salu2

[Acha]

POr cierto, no creo que bajándolo 2,5cm peguéis en muchos sitios... lo que vaís a perder es tracción, y por tanto aceleración...

Salu2

[jog_rs]

eeeeemmmm vaya, una valvula de decarga hecha para el coche no tiene porque hacer perder potencia, de hecho esta valvula lo unico que hace es descargar la presion en la admision cunado se suelta el acelerador para que esa presion al no ir a ningun sitio no haga bajar de vueltas la turbina del turbo, algo que en nuestro RS biene remidiado en parte por el turbo de doble entrada, asi esq un valvula que acelere un tanto la caida de presion en la admision, no frenara la turbina, logicamente si la valvula no esta bien tarada si puedes tener problemas, asi al no hacer caer de vueltas al turbo se consige mayor fiabilidad ya que no acelera y decelera tan bruscamente. Ahora los muelles, me puedes decir porque los RS con chasis sport aceleran mejor, si estan mas bajos y mas duros que los que tienen la suspension normal?????? pues precisamente es por la suspension, si el coche va mas bajo, por lo tanto mas duro, la inercia hacia atras sera menor, por lo tanto habra mas peso en la parte delantera, por lo tanto tendre mas tración, una de las causas de perdida de tracion al acelerar ya sea de parado o en curva es que el peso por la inercia de la aceleracion va hacia atras y hace que la parte delantera se levante, perdiendo asi la tracion al ser la parte delantera mas ligera, otra cosa seria si los muelles bajaran la altura de la carroceria de manera desigual, que baje mas de atras que de adelante, hay tenemos un cambio en el reparto de pesos que puede hacer variar, parte de la aceleracion y otros aspectos en la conducion del coche. Yo todos mis coches han estado rebajados con muelles, eso si siempre muelles de marcas con calidad contrastada, como eibach, h&r o selex, y siempre he notado una mejora aplastante con respecto a lo de serie, como dicen los reprogramadoes de ECU's el coche sale de fabrica para hacer frente al gran publico y tiene que estar preparado para todo tipo de condiciones, asi esq si mejoras tocando una centralita sin perder nada, si tocas la suspension tampoco pierdes nada.  joooeeerrrr vaya ladrillazoo :-A  :-A

[Acha]

Hola Jog,

La válvula de descarga hace que los coches den en banco de media algunos Cv menos, te lo digo por experiencias que he visto por ahí... yo ya me estuve informando y los preparadores me decían lo mismo, va bien para el motor y probablemente no vas a ganar potencia... y luego, viendo la gente que ha ido al Banco, no es que se gane, se pierde!!!!, no es mucho, en torno a los 5Cv se han visto por ahí...

Por otro lado, el diseño de nuestro motor, Twin Scroll hace totalmente innecesaria una válvula de descarga, mírate como funciona el tema de las presiones, y cómo la válvula de descarga que lleva de serie, está perfectamente tarada para el objetivo deseado. Así que a no ser que reprogrames... (si reprogramas, entonces te lo puedes plantear para las nuevas presiones de la turbina!). Te paso un link en el que Mothor nos explicaba todo esto muy bien (creo que posteaste allí, pero mirate la primera página)

http://www.clubmeganeii.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6370&highlight=valvula+descarga&sid=0101f9f9d99ae292bca82cb53021c306

Por último, en relación a las pérdidas de tracción, creo que son más que evidentes, como bien has dicho, una de las claves para gestionar la tracción, son las inercias y los pesos, otra, que la rueda esté en contacto con el suelo al 100%...precisamente este es el principal problema de un tracción delantera con en torno a 250Cv...a pesar de que Renault Sport ha diseñado un pivote que mejor el agarre del puente delantero, las cosas no son nada fáciles (de hecho si reprogramo, le bajaré un poco el par).

Al tema, una variable que colabora a la tracción, es efectivamente el peso y la inercia, otra variable es evidentemente la dureza de la suspensión... me preguntabas si traccionaba mejor un Megane RS normal que uno con chasis sport no?? pues probablemente el normal traccione mucho mejor que el Chasis sport al llevar una suspensión más blanda, esta es menos rebotona, y en apoyos complejos (curvas, etc..) cogerá tracción con mayor facilidad y por tanto podría salir mucho antes de la curva acelerando antes, con una suspensión más dura el coche es mucho más rebotón, y cualquier irregularidad del terreno, en un apoyo extremo se convierte en un infierno para traccionar!!

El problema es que no es tan sencillo todo, o esto o lo otro, todo tiene sus pros y contras... el llevar la suspensión más dura, te permite mejor estabilidad (OJO NO TRACCION), en curva, pero para conseguir el un por curva óptimo, necesitas además traccionar cuento antes mejor!! pues nada ya tenemos el trade-off servido, elijo estabilidad, es decir dureza y suspensión baja (eso si que suele ir asociado al comprimir las espiras) o elijo tracción, suspensión blanda...

En conclusión, y como todo en ingeniería, hay que buscar una solución de compromiso. Una suspensión lo suficientemente dura como para conseguir mayor estabilidad en curva, a la vez que no se compromete la tracción con una dureza excesiva que no permita traccionar al coche en la salida de la curva (has visto los videos del OPC, es justo eso lo que le pasa, lleva una suspensión durísima!!! cojonuda no?? :-A tan buena, que no hay forma de traccionar el coche y en cuanto pisas el acelerador para salir te vas recto!!!).

En resumen, Reanult Sport, creo que es lo que ha buscado con el Megane RS Chasis Sport, una suspensión los suficientemente dura para lograr una estabilidad alta en curva, a la vez que permite una buena tracción en la misma y desde parado, aun así, me atrevería a decir que el tarado de mi coche (chasis sport) es un pelín duro para ser tracción delantera 250Cv y está muy orientado a circuito!!. Por cierto, con el chasis sport, han cambiado las fuerzas y los pesos, convirtiéndolo sobrevirador (algo muy interesante teniendo en cuenta la distribución de pesos de nuestro RS, que no es precisamente brillante)

Salu2

[jog_rs]

bueno para que discutir, se perfectamente como funciona el turbo de nuestro coche y cuando pueda pondre una valvula de descarga, yo para la conducion que hago y tipo de carreteras por donde ando, me combiene una suspension un poco mas firme ya que son carreteras rapidas o autovias y alguna que otra carretera de montaña con buen asfalto. un saludo.

[Acha]

No tenía intención de dicutir, solo quería aportarte mis experiencias... evidentemente si crees que te irá mejor con la válvula adelante... a mí el tema me interesa, si finalmente la pones sería interesante ver que pasa con ella y sin ella en el banco de la verdad!!!

En cuanto a la suspensión, pues 3/4 de lo mismo!!, si vas todo el día por autopista de peaje, que no autovía, te irá mejor, adelante..., yo solo quería aportar los pros y contras de una suspensión más dura!!

Salu2

[jog_rs]

acha, no tengo animo de ofender ni nada, lo siento mucho por si acaso   , los muelles veremos como van 'haber si llegan de una pu.... vez', en carreteas con buen fime no tiene que haber problemas con los rebotes de la suspension (muy logico se pierde tracion en esos casos) algo que pase por alto en anteriores respuestas, pero no lo tube en cuanta porque por las carreteras que ando tienen buen firme y prefiero que vaya mas bajo y algo mas duro, en el clio sport tuve problemas de ese tipo en carreteras bacheadas, bueno la verdad esq en esas carreteras era ingobernable, iva dando saltos tol rato, pero en carreteras nacionales, autovias, autopistas con buen firme la diferecia es considerable, por lo menos por mi experiencia. un saludo. :-K

[jog_rs]

Por cierto en el clio tenia un equipo suspension selex de muelles y amortiguadores y quedo como una pu.... tabla, excesivamente duro.

[Acha]

No problem,

Yo he llevado suspensión durísima en mi coche anterior Megane Coupe (todavía lo tengo!!) conjunto Eibach/Koni Sport tarados al máximo de dureza, y como te comento, en autopistas de peaje iba bien en el resto.... (a pesar de tener solo 150Cv que son fáciles de traccionar)...

Cuando le bajaba la dureza medio atrás y blando alante (eran regulables), conseguí los mejores pasos por curva, tanto en rotondas, nacionales, autovías... es decir, no compensaba la excesiva dureza!!! me daba sensación de seguridad, pero la velocidad era menor!!!

Salu2

[prudente40]

En mi caso el chasis sport no me  permite ir tan deprisa como yo esperaba   en determinadas carreteras . Un ejemplo : hay  una recta entre   Puerto del Rosario y antigua ( para los que  conozcan esta zona) de firme asfaltado  pero  irregular de tal  forma que  rebota la suspension y el coche  no me  permite  pasa  con seguridad de  180 0 190  , mientras que  con mi clio willians de hace  años   he  pasado a  220  por  hora sin inmutarse. A pesar de todo volveria a  encargar  un rs  con chasis sport  por la seguridad que me da  en  otro tipo de carreteras . UN saludo.