Valvula reaspiración vapores aceite

[gaco]

Un saludo a todos.

Me gustaría saber si alguien ha limpiado/cambiado dicha valvula. Al parecer tiene su importancia, porque de ella depende que el carter ventile bien o no.

Un saludo.

[renault19]

Buenas

Pues no la he limpiado y no tengo noticias de que sea importante... Mas que la importancia de que ventile el carter, diria que es importante para la lubricacion de los asientos y vastagos de las valvulas de admision.

[gaco]

Bueno, la verdad es que hay poca información en la red, pero por lo poco que he leido es importante que dicha valvula funcione bien o puede darse el caso de que haya sobrepresión  en el carter de gases.

Y si dicha presión existe al parecer puede haber mala lubricación en determinados elementos: turbo, conductos del cigüeñal........

No se, a ver si alguien puede ampliarnos un poco el tema.

Saludos

[gaco]

Bueno, me respondo a mi mismo.

He encontrado esto: http://www.clublaguna2.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2436&sid=7c55d9082e5632bdb

(Disculpad que no ponga el enlace, es que no se hacerlo).

Aqui hablan del problema de rotura de turbo de los motores F9Q (da igual el modelo de coche que lo monte), y de que en ese caso podría ser por sobrepresión en el carter.

Un saludo.

PD: No se si se pueden poner enlaces a otras páginas. Si no, que por favor algún moderador lo borre.

[Bronco]

Pero.... seguro que el 1.9 la lleva? Creo que lleva sólo un decantador de aceite, no hay válvula.

El K9K sí que lleva una válvula.

[andelha]

Pero.... seguro que el 1.9 la lleva? Creo que lleva sólo un decantador de aceite, no hay válvula.

El K9K sí que lleva una válvula.

Si la lleva, pero yo diría q la función de esa válvula es que el flujo de aire que circula por el tubo que va del turbo al intercooler no pueda absorber aceite del cárter. Vamos, que yo creo que es una especie de válvula antirretorno.

[gaco]

Pero.... seguro que el 1.9 la lleva? Creo que lleva sólo un decantador de aceite, no hay válvula.

El K9K sí que lleva una válvula.

Correcto.


Pero aun asi, la tubería de salida de gases "limpios" del decantador hacia el conducto de admision de aire se puede cegar, si está muy sucia con esa pasta de aceite que se forma con el paso del tiempo.

Lo que yo trataba de explicar, creo que lo he hecho fatal, es que cualquier problema en el circuito de reaspiracion de vapores de aceite puede dar a lugar a serios problemas.

Evidentemente inicialmente me refería al K9K , pero encontre solo referencias al F9Q, y lo puse por aqui, porque habrá foreros que lo monten en su coche.

[corcubion81]

y donde se encuentra dicha valvula?

[gaco]

Aqui:


http://www.catcar.info/renault/?lang=en&l=c3Q9PTUwfHxzdHM9PXsiMTAiOiJNb2RlbCIsIjIwIjoiTVx1MDBlOWdhbmUgSUkiLCIzMCI6IkJNMEciLCI0MCI6Ik1hbnVhbCIsIjUwIjoiMTQgQW50aXBvbGx1dGlvbiAtIEluamVjdGlvbiBcLyBBbnRpcG9sbHV0aW9uIn18fG5vcHJzPT0xMzM0fHxicmFuZD09UmVuYXVsdHx8bm9wcj09MTMzNHx8dHlwZT09Qk0wR3x8Y2F0X2lkPT1NfHxpbWc9PXx8Z3JwX2lkPT0xNHx8c3ViR3JwX2lkPT0xM0U%3D


Lo he editado porque me he equivocado

[andelha]

Pero.... seguro que el 1.9 la lleva? Creo que lleva sólo un decantador de aceite, no hay válvula.

El K9K sí que lleva una válvula.

Correcto.


Pero aun asi, la tubería de salida de gases "limpios" del decantador hacia el conducto de admision de aire se puede cegar, si está muy sucia con esa pasta de aceite que se forma con el paso del tiempo.

Lo que yo trataba de explicar, creo que lo he hecho fatal, es que cualquier problema en el circuito de reaspiracion de vapores de aceite puede dar a lugar a serios problemas.

Evidentemente inicialmente me refería al K9K , pero encontre solo referencias al F9Q, y lo puse por aqui, porque habrá foreros que lo monten en su coche.

Pero, ¿a que válvula te refieres? El 1,9 lleva válvula en el tubo que va desde el decantador de aceite hasta el tubo de la admisión.

[gaco]

Pero.... seguro que el 1.9 la lleva? Creo que lleva sólo un decantador de aceite, no hay válvula.

El K9K sí que lleva una válvula.

Correcto.


Pero aun asi, la tubería de salida de gases "limpios" del decantador hacia el conducto de admision de aire se puede cegar, si está muy sucia con esa pasta de aceite que se forma con el paso del tiempo.

Lo que yo trataba de explicar, creo que lo he hecho fatal, es que cualquier problema en el circuito de reaspiracion de vapores de aceite puede dar a lugar a serios problemas.

Evidentemente inicialmente me refería al K9K , pero encontre solo referencias al F9Q, y lo puse por aqui, porque habrá foreros que lo monten en su coche.

Pero, ¿a que válvula te refieres? El 1,9 lleva válvula en el tubo que va desde el decantador de aceite hasta el tubo de la admisión.

Disculpame.

Antes te quería citar a ti y me equivoque (se nota que no controlo esto, eh?).

Tu tienes razón

[PumukiElGrande]

Raro es que @andelha no tenga razon

[gaco]

Retomando el tema principal del hilo, en cualquier caso mi objetivo era fijar la atención sobre esa valvula, (aclarado queda que la llevan tanto los K9K como los F9Q).

Según los chicos del foro del Laguna si a causa de esta valvula hay sobrepresion en el carter se produce un defecto de lubricación en varias partes.

Lo cual enlaza (ahora elucubro yo) con el tema de la rotura de casquillos de biela: ¿podría ser esta situación el desencadenante inicial?. ¿Pudiera ser que con los intervalos de mantenimiento que daba Renault  (cambio de aceite a los 30.000 kms o 2 años) diera lugar a  tal degradación del aceite que sus vapores llegaran a obstruir la valvula?.

En fin ahi queda, por si a alguien se le ocurre otra cosa

[Bronco]

Por las fotos que veo por la red, hay algunos F9Q que llevan la válvula y otros que no.

Para que esa válvula supusiera un problema de lubricación tendría que aguantar más presión que juntas y retenes varios, por donde se produciría alguna fuga de aceite que avisara de un problema, pienso, pero por supuesto, tampoco es descartable.

[renault19]

Pero que sentido tiene que la sobrepresion cause falta de lubricacion... Mas bien ningun sentido. La bomba aspira del carter y toda presion en ese parte aumentaria la presion de trabajo de la bomba.
Aqui no creo que hay mucho ingeniero y hacer elucubraciones no lleva a ningun sitio util.

La lubricacion del arbol de levas y cigüeñal se produce a traves de los orificios mecanizados en los propios mecanismos. La lubricacion del pie y cabeza de biela tambien por el propio sistema. Ahora bien, en los motores diesel mas grandes supongo que la refrigeración del piston se llevara a cabo por chorreo desde el carter por unos chorreadores a tal efecto. Esta presion de chorreo se podria ver disminuida por la sobrepresion del carter, pero no se en que margenes estamos hablando de presion

[andelha]

@renault19 los turbos de los 1.9 de 120cv han dado mucha guerra. Es normal que la gente busque a qué puede ser debido.
En este caso, yo también creo que esa válvula no tiene nada que ver. Como dije antes, creo que simplemente lleva dentro un especie de serpentín para evitar que el flujo de aire del tubo de admisión pueda crear una depresión y aspirar el aceite del cárter.
El compañero @malaga3ws desmontó esa válvula, pero no recuerdo si la pudo volver a montar.
A ver si se pasa y nos cuenta algo más.

Un saludo.

[Bronco]

Yo no le daba ningún crédito a la válvula al principio pero luego dándole un par de vueltas no me parece tan descabellado.

Si hay un exceso de gases en el cárter, por ejemplo, por desgaste normal del motor, la misma sobrepresión por obturación de la válvula que se ejerce en la bomba se ejercerá en el retorno de la lubricación del turbo. Si en un principio esa sobrepresión puede ayudar a que la bomba de aceite aspire mejor, esa mejora llega en menor medida al turbo tras recorrer el circuito de lubricación y sus derivaciones.

[Bronco]

@renault19 los turbos de los 1.9 de 120cv han dado mucha guerra. Es normal que la gente busque a qué puede ser debido.
En este caso, yo también creo que esa válvula no tiene nada que ver. Como dije antes, creo que simplemente lleva dentro un especie de serpentín para evitar que el flujo de aire del tubo de admisión pueda crear una depresión y aspirar el aceite del cárter.
El compañero @malaga3ws desmontó esa válvula, pero no recuerdo si la pudo volver a montar.
A ver si se pasa y nos cuenta algo más.

Un saludo.

La válvula no es más que un pulmón que cede un mayor o menor paso de aire en función de las rpm del motor.

Si no estuviera, como parece ser que así es en algunos F9Q, sería más difícil que se obstruyera. Si se obstruye, los gases del cárter no pasarían a la admisión. El aceite no pasa, o pasa en muy pequeña cantidad en suspensión en los gases, ya que el decantador es el encargado de recuperarlo. En el K9K es la propia tapa de balancines la que hace de decantador.

[malaga3ws]

@renault19 los turbos de los 1.9 de 120cv han dado mucha guerra. Es normal que la gente busque a qué puede ser debido.
En este caso, yo también creo que esa válvula no tiene nada que ver. Como dije antes, creo que simplemente lleva dentro un especie de serpentín para evitar que el flujo de aire del tubo de admisión pueda crear una depresión y aspirar el aceite del cárter.
El compañero @malaga3ws desmontó esa válvula, pero no recuerdo si la pudo volver a montar.
A ver si se pasa y nos cuenta algo más.

Un saludo.

La válvula no es más que un pulmón que cede un mayor o menor paso de aire en función de las rpm del motor.

Si no estuviera, como parece ser que así es en algunos F9Q, sería más difícil que se obstruyera. Si se obstruye, los gases del cárter no pasarían a la admisión. El aceite no pasa, o pasa en muy pequeña cantidad en suspensión en los gases, ya que el decantador es el encargado de recuperarlo. En el K9K es la propia tapa de balancines la que hace de decantador.

la desmonté, sí, y por dentro estaba llena de pegotones solidificados de aceite. Los vapores pasan por ahí, y si hay alguna impureza quedan ahí retenidos.




Montarlo...como que no. Va cerrado a presión y a conciencia para evitar su apertura y volverlo a montar..

que más...
Ah!!!
Mas o menos a finales de Noviembre el filtro del decantador espumeaba los gases de escape y fue con los dias a peor.
Se ve que estaba ya atorado y hacía falta un cambio. Le pregunté a Jinjinato por esa pieza y me comentó que se vendía enterita con los manguitos y cuesta cerca de 90€. La pieza lo que hace es retener los restos de posible carbonilla o sedimentos antes de seguir hacia el decantador y de ahí nuevamente al motor.

El manguito con el filtro  o "fuel trap" es el marcado en la imagen


Como no estaba por la labor de pagar casi 100 pavos por un trozo tubo, y mirando que el manguito por la parte superior sale...por qué el de abajo??. Consiste en tirar bien fuerte, porque esta duro de cojones, del soporte de goma que encaja encima de la culata hacia atrás, y luego del tubo. Se nos queda el filtro en la mano..y es quitar uno y poner otro.

El viejo derramando...

y bueno...el nuevo es igual salvo que ya no expulsa los vapores de aceite y cumple su trabajo.