Consejo coaxiales traseros sin amplificar o amplificar todo

[J_Tecnic]

Hola a todos,
Acabo de hacerme con una humilde fuente JVC KD-X200E, sobretodo para poder escuchar mp3 por USB.

Nunca he tenido intención de amplificar, pero debido a este cambio de fuente he mirado unos coaxiales para las puertas traseras (5" 1/4) y me ha surgido la duda de si comprar unos con el ratio mínimo RMS / máximo db o comprar con una remota idea de amplificar los 4 canales, digamos 4x60 máximo. Deciros que no tengo ni idea de si puedo comprar altavoces con más RMS que la etapa o tiene que tener menos... ni idea, si podéis indicarme por este lado...

Deciros que en su día monté una fuente Alpine 9812 (robada hace ya mucho) y unas vías separadas Rockford Fosgate P152s de 60W RMS que aguantan como unas campeonas.

Mis opciones son:

• Fuente JVC KD-X200E (4x20W RMS)
  
• Vías separadas Rockford Fosgate P152s (60W RMS)
  

Opción 1: (la más probable)

• Coaxiales traseros de pocos RMS y mucha sensibilidad  <-- máx. 50€
  

Opción 2:

• etapa 4x60W RMS como máximo <-- máx. 120€
• Coaxiales de 60W RMS <-- máx. 75€
  

Podríais darme consejos de lo que haríais vosotros??
Saludos,
Javi

[J_Tecnic]

Hola, he cambiado la consulta ya que ya tengo fuente.

A ver si podéis aconsejarme sobre qué hacer, muchas gracias de antemano!

[d_ggomez]

Siempre que amplifiques ganará, tanto en volumen como en calidad, eso está claro! Yo te animo a hacerlo, pero tendrás que currarte la instalación...xd

Lo más fácil?

Opción 1: http://www.type-rsound.com/p/859/hertz-dcx130 o éstos: http://www.type-rsound.com/p/2710/rockford-fosgate-r152 (seguir con la misma gama)

Lo que yo haría siendo tu?

Opción 2 con añadido:

Ampli puertas: http://www.type-rsound.com/cp/101/4-canales 110€ aunque yo buscaría algo de segunda mano que esté bien...
Coaxiales: misma gama:http://www.type-rsound.com/p/1792/rockford-fosgate-p152
o algo del tipo: http://www.type-rsound.com/p/4099/focal-ic130 o http://www.type-rsound.com/p/864/hertz-ecx130 o http://www.type-rsound.com/p/1396/mtx-audio-t6c502 tienes muchas opciones, te da un poco igual...Yo pillaría los RF de la misma gama, no te preocupes porque tengan 40rms.

Añadido: Insonorizar puertas.

Lo ideal que yo haría?

Precindiría de traseros y me haria con un subwoofer pequeño.

Ampli vias y sub: el mismo.

Sub: http://www.type-rsound.com/p/1806/rockford-fosgate-r1s410 (le haces una caja por 20€)

Insonorizar puertas también.

te gastas lo mismo y en mi opinión, es otro rollo de equipo...

[d_ggomez]

Pd: Yo no hubiera cambiado de fuente...xd

[J_Tecnic]

Gracias compañero, hago cábalas y te respondo.

Sobre la fuente, no hubieras cambiado la original por ésta, aunque sea sencillota??? Aunque sólo sea por el USB... ahora mismo no tengo ni MP3...

[d_ggomez]

Esa alpine es de lo mejorcito en cuanto a construcción y sonido que ha hecho alpine. Si que lee mp3.

[J_Tecnic]

 

A saber donde estará esa pedazo de fuente, como comentaba en el primer mensaje, me lo robaron hace unos años, no quiero ni recordarlo...

[J_Tecnic]

Siempre que amplifiques ganará, tanto en volumen como en calidad, eso está claro! Yo te animo a hacerlo, pero tendrás que currarte la instalación...xd

Lo más fácil?

Opción 1: http://www.type-rsound.com/p/859/hertz-dcx130 o éstos: http://www.type-rsound.com/p/2710/rockford-fosgate-r152 (seguir con la misma gama)

Lo que yo haría siendo tu?

Opción 2 con añadido:

Ampli puertas: http://www.type-rsound.com/cp/101/4-canales 110€ aunque yo buscaría algo de segunda mano que esté bien...
Coaxiales: misma gama:http://www.type-rsound.com/p/1792/rockford-fosgate-p152
o algo del tipo: http://www.type-rsound.com/p/4099/focal-ic130 o http://www.type-rsound.com/p/864/hertz-ecx130 o http://www.type-rsound.com/p/1396/mtx-audio-t6c502 tienes muchas opciones, te da un poco igual...Yo pillaría los RF de la misma gama, no te preocupes porque tengan 40rms.

Añadido: Insonorizar puertas.

Lo ideal que yo haría?

Precindiría de traseros y me haria con un subwoofer pequeño.

Ampli vias y sub: el mismo.

Sub: http://www.type-rsound.com/p/1806/rockford-fosgate-r1s410 (le haces una caja por 20€)

Insonorizar puertas también.

te gastas lo mismo y en mi opinión, es otro rollo de equipo...

Muchas gracias por las ideas d_ggomez, pero necesito más info... 
Digamos que la opción de los RF r152 para las puertas traseras siempre está ahí, pero supongamos que me animo a insonorizar puertas y opto por amplificar.

Opción 1: ampli sin sub
¿Qué tendría que mirar en un ampli para las vías delanteras (60W) y coaxiales traseros (entre 35 y 60W)??

Opción 2: ampli con sub
La misma pregunta, sub de 150W y vías de 60W.
Sin tener ni idea, ¿se podría hacer 2 canales para las vías y 2 en puente para el sub??
¿La caja tendría que ser muy grande? ¿No podría poner un ampli ultraplano bajo el asiento aunque me costara algo más?
¿Qué cableado tendría que montar, desde la batería?
Sabiendo desmontar las puertas, ¿es muy complicado insonorizar las puertas?

Ufff, mil preguntas para tan poca cosa, disculpadme!

Saludos,
Javi

[d_ggomez]

En el caso de que insonorices y amplifiques, notarás gran diferencia..

Yo si me curro una insonorización y toda una instalación con amplis y demás, es porque me gusta escuchar bien la música y no me importa gastarme un dinero. Por tanto, si me pongo, yo lo haría bien desde el principio, porque asi luego no te pasa como yo, que por intentar ahorrar al final te gastas más....

Yo en tu caso la opción 1 ni la contemplaria, porque después de 2 meses vas a querer más...Para mi un sub es imprescindible en un equipo. La diferencia de tenerlo a no tenerlo es mucha. Le da mucho cuerpo a la música en general; en concreto y dependiendo de muchos factores, puede ser la pieza clave.

De esta manera, yo optaría por la opción 2. Que no te engañen los números y los watios, un sub de 150rms y unas vias de 60rms pueden sonar muy bien.
Lo suyo es lo que dices, un ampli de 4 canales para alimentar vias delanteras y sub (2 canales en puente). Las puertas traseras las puedes dejar como están y probar a quitarlas, según te guste o no, las dejas o no.

En cuanto al cajón del sub, puedes comprar un cajón aparte, un sub con cajón o hacerlo tú con madera DM. El tamaño de la caja dependerá de las caracteristicas del sub (lo que recomiende el fabricante) y del tipo de cajón.

Del tema del ampli, pues los hay de varios tamaños, pero creo que tan plano es complicado, ahora mismo no me viene ninguno a la cabeza. Aun así, ahí es un sitio no recomendado, ya que tiene poca ventilación, y dependiendo del ampli se calientan más o menos. Aqui está complicada la cosa...

El cableado entra en lo que yo llamo buena instalación. Debe ser específico de car audio, libre de oxigeno y con la sección adecuada a la potencia que lleves. Si el cable no es bueno, puede salir ardiendo facilmente. Debes llevar el cable positivo desde la bateria al ampli, el negativo desde el chasis al ampli y otro desde la radio al ampli (remote) para que éste se encienda con la radio.

Hablando de puertas, la pregunta es al revés. sabes desmontar las puertas?? insonorizar es fácil, aunque un coñazo. Es pegar placas al chasis de la puerta. La movida viene en desmontar y montar el guarnecido de la puerta. Buenas horas nos hemos pegado algunos depurando la técnica jajaja

Tu pregunta, no te preocupes. Aun asi usa el buscador que hay muchas cosas de esto. Aqui tienes el hilo de mi equipo para que te hagas una idea de que va la historia: http://www.clubmeganeii.com/index.php/topic,41789.0.html verás que de cómo empecé, a como he terminado hay un mundo. Cada dia aprendo algo nuevo, no hay fin...

[J_Tecnic]

Gracias de nuevo Dani!
No me preocupa el tema de los Watios para nada, no problem por eso.

Me equivoqué en el anterior mensaje, me refería a meter un SUB bajo el asiento, no un ampli. Había pensado en poner unos coaxiales de ~60W en primera instancia y posteriormente poner un sub autoamplificado bajo el asiento, ya que no acabo de verme modificando el maletero para poner un sub.

Tengo que leer mucho sobre cableado, ya que como digo no tengo problemas en desmontar puertas para insonorizar, es como dices más trabajoso que complicado.

Por último, me aconsejarías algunas etapas para mover las vías RF + sub o las 4 puertas?? Presupuesto "limitado" sin comprar cualquier cosa...

Saludos,
Javi

[d_ggomez]

Yo nunca he escuchado un sub de ese tipo, pero algún forero comentó buenas impresiones, aunque yo creo que habrá mucha diferencia con un cajón habitual. Tampoco te creas, tu pillas un sub de 10" necesitas un cajón de 15-17L...


Del ampli que comentas pues el que te puse arriba está bien, aunque siempre puedes mirar cosas de segundamano. Por 120€ tienes cosas interesantes...

[J_Tecnic]

Sorry Dani, pero el link al ampli de arriba no me lleva a ninguno en particular. Si puedes indicarme modelos...

Miraré medidas del cajón de ~17l, gracias!

[d_ggomez]

http://www.type-rsound.com/p/1348/monacor-hpb-604

Realmente te vale cualquiera, pero yo te recomiendo segun mi experiencia..

[d_ggomez]

En cuanto al cajón.  Si quieres 17l, son 17000cm3. Haces raiz cúbica y te sale a casi 26cm cada arista del cubo. Lo suyo es que la parte trasera esté inclinada unos grados. Con un programa que se llama winsd puedes calcular todo. Te salen hasta las gráficas del sub.

[J_Tecnic]

Ok, pues creo que ya lo tengo:

- Fuente JVC KD-200E (1 RCA 2v)
- Amplificador 4 canales Monacor HPB-604 (o otra de 4x~75w 4Ω y opción 2x~175w 4Ω modo puente)
- Vías separadas RF P152s (60w RMS)
- Sub RF RS1410 (150W RMS 4Ω) - (medidas cajón sub: 48 x 32 x 25/18)
- Coaxiales RF R152 (45w RMS) movidos con la fuente

No sé si en su día el vendedor de Memfis Andorra me vendió unas vías adecuadas a mis gustos, pero estoy contento con ellas y quizá lo mejor sería seguir confiando en la marca americana, aunque me surge la duda de si otras marcas podrían ser buenas compañeras... 

Y ahora la guinda, ¿puedo plantearme hacer el cableado por mi cuenta? ¿Venden kits de cableado de cierta calidad para este equipo? ¿Qué sección debo utilizar? ¿Hay manuales de donde basar mis datos? De antemano os digo que he buscado mucho por internet, pero no encuentro nada general, sólo casos específicos y no me queda claro. Vamos, hablando en plata, no tengo P..TA idea de como conectarlo todo, aunque me considero bastante mañoso, si sé lo que hago 

Muchas gracias por todo, saludos,
Javi

[d_ggomez]

A ver, vamos por partes:

- No me he dado cuenta que la fuente tiene solo una salida RCA. Puedes conectar lo que quieres, pero tendrás que comprar dos RCAs en Y, como estos: http://www.type-rsound.com/p/3533/dbdrive-cly2fz. Como solo tienes unas salida RCA de la radio y tienes dos entradas en el ampli, poniendo esa bifurcación, consigues 2 pares de RCA: uno para el sub y otro para las vias. Esto lo que hace es que los 2v de la radio no es asi, se divide y queda 1V, por lo que la ganancia del ampli tendrá que ir más alta, lo que implica algo más de distorsión, y que el ampli vaya más forzado, a parte de que consuma más amperios. No es lo más adecuado, lo suyo es al menos tener 2 RCA´s de salida en la radio, pero tranquilo, puedes hacerlo, y la diferencia no será grande....

- La elección del ampli ha sido porque ese ampli lo conozco, he tenido el dos canales y es un ampli que cumple, sin más; calidad-precio está bien, porque de potencia da lo que declara y la calidad es la mínima exigida. Eso no quiere decir que sea el mejor, lo mismo alguno de los que hay por ese precio puede valerte, pero sin haber probado no me gusta aconsejar. Lo que sí sé, es que ese modelo te vale para lo que quieres...

- RF es una gran marca, referencia en el mundo. Nunca he escuchado unas vias, pero según he leido cumplen muy bien...Hay otras marcas que van muy bien también, por ejemplo, morel que calidad-precio está muy bien, pero es otro rollo, son de otra filosofía, más destinada a calidad, es una marca italiana. Le faltan graves, pero en medios y agudos suenan muy bien.

- El tema del cableado como te dije es importante, pero tampoco tienes que gastarte más que en el equipo..xd

Tienes que comprar:

- Cable positivo desde la bateria (unos 5-6m)
- Cable negativo desde el chasis (1m)
- Cable remote desde la radio (5m)
- Cable RCA
- Portafusibles con fusible cerca de la bateria (25cm max) . http://www.type-rsound.com/p/2383/evus-afc-1
- Cable altavoz (12-13m)  http://www.type-rsound.com/p/2275/type-r-pro-cable-25mm (yo lo llevo y muy bien)

Kit con casi todo, ademas es RF http://www.type-rsound.com/p/2712/rockford-fosgate-rfk-20, solo te faltarían el cable de altavoz

Como saber cual es tu sección? pues con esta tabla:



Tu ampli consume 50A (lo pone en las especificaciones), si miramos tendría que ser 16mm, pero como solo hay de 20mm, pues mejor. Al igual que el fusible del portafusibles. Te viene de 60, pero yo lo cambiaría a uno de 50A, cuesta como mucho 2€.

El tema de la conexión es fácil:
- Alimentación del ampli con +, - y remote, cable que sale de la radio (azul y blanco) para que el ampli se encienda cuando la radio se enciende.
- Rca desde la radio al ampli. Lleva el sonido al ampli.
- Cables de sonido desde al ampli a los altavoces. (respetando polaridad de los altavoces + y -)
- Los altavoces llevan un filtro de frecuencias a parte. Es un cachirrito que divide las frecuencias bajan y altas y las manda tanto a tweeters como a woofers.
Por tanto, el cable de altavocz que sale del ampli, llega al filtro, y luego de éste salen +, - al woofer y +,- al tweeter.

Y lo útlimo, lo más jodido para mi fue pasar el cable de la bateria al habitáculo. Hay gente que lo han pasado por los pedales, o haciendo un agujero con taladradora. Yo lo pasé por el paso de rueda y luego utilizando un agujero que hay en la parte inferior de la puerta con una goma.

Y con eso ya tendrías todo... ánimo

[J_Tecnic]

 

La leche Dani, como se nota que esto te gusta, no sólo por lo que sabes, sino por cómo lo compartes con todos. Mil gracias compañero!

[J_Tecnic]

Bueno, leyendo todos tus consejos lo tengo todo ya bastante claro, sólo me queda planificar las compras y ver cómo lo hago, ya que no voy a poder comprarlo todo de una vez. Porque son, por prioridad:

Fase 1:
Dynamat: 50€
Kit cableado ampli: 40€
Ampli: ~120€

Fase 2:
Sub: ~80€
Caja: ~30€

Había pensado en comprar ampli y montarlo bien, y de momento usar sólo 2 canales para las vías delanteras. Quizá mejore los coaxiales de las puertas traseras, y ahí es donde aún dudo. Teniendo mucho más claro todo lo relativo al subwoofer, características y sobretodo montaje, lo veo mucho más factible que antes que era impensable, pero aún así no descarto estar un tiempo con las 4 puertas, y me surge una duda. Si compro unos coaxiales de 35-40W para puertas traseras, si amplifico las 4 puertas podré regular potencias para delante y detrás por separado (recuerdo delante 60RMS) o por el contrario tengo que pensar que si amplifico atrás tengo que ir a por algo de ~60W también como delante????

Porque lo mejor sería pillarme unos de 35RMS y >>db, quizá amplificarlos lo justo (si se pudiera) y estar un tiempo así, y cuando montara el sub pues los movería con la fuente.

Saludos,
Javi

[J_Tecnic]

¿Cómo ves la etapa que vende agus_s16 en el foro?
Es la Sony XM-SD14x, ¿podría aportarme lo que busco para empezar?

Saludos,
Javi

[d_ggomez]

La leche Dani, como se nota que esto te gusta, no sólo por lo que sabes, sino por cómo lo compartes con todos. Mil gracias compañero!

jajaj se hace lo que se puede. Pero es cierto que me hace ilusión que alguien empece en esto. Me acuerdo de cuando empecé hace un par de años...