Todos a la calle

[elculon]

Chico... lee, que o no me has leído o no me entiendes ¿Yo he dicho en algún momento que no votes? ¿la plataforma esa ha dicho en algún momento que no votes?

A mi me la trae al pairo lo que votes y lo que no votes; pero realmente me molesta la gente que vota por inercia y encima se queja o que directamente no vota; ni se molestan en ver las listas, en compararlas, y ni mucho menos en leer el programa. Lo que haga después cada individuo con el voto me da completamente igual, no me da igual la falta de información o el conformismo social.

Reformar la ley electoral no requiere reformular nada, requiere una modificación ordinaria que lleva un poco más de jaleo en el congreso que aprobar unos presupuestos; el problema es que el bipartidismo efectivo que tenemos en España no va a posibilitarlo, al menos, de momento.

Comparar un Bundesland con una comunidad autónoma es un tanto atrevido; allí no tienen (o han suavizado) ciertas asperezas politico-sociales que en España sí tenemos y, aunque ese modelo se acerca a la perfección en cuanto a equilibrio entre votos y escaños, produce ciertas dudas en contra de aplicarlo a la ligera aquí, empezando por el 5%.
La sociedad está viva, y lo que hace 33 años era lo más adecuado y garantizaba estabilidad, ahora es un problema y necesita renovarse. Eso depende del congreso, y si desde allí no sale la idea, habrá que hacerse valer como pueblo para que entiendan que su poder no es tal, es nuestro.

Si quieres que debatamos de forma sana de algo bien, pero no voy a estar dando vueltas a lo mismo. Lee.

Un saludo

Sinceramente podria estar un rato largo debatiendo algunas "iluminaciones" que puedo leer en la webs del movimiento aunque dedicare mi tiempo a menesteres mas importantes.

Simplemente te voy a decir que si crees que el problema viene dado por el sistema politico y no por el mismo pueblo estas equibocado. Leete esto un par de veces y reflexiona un poco del discuros que has dado en posts anteriores (que pro cierto en algunos fragmentos parace reproducir el que podemos encontrar en varias webs).


Y vuelve a utilizar mi querida palabra, borregos, o incluso rebaño, para calificar la mayoria de personas que ahora se han lanzado a la calle, los mismo borregos que hace unos años aclamaban el PSOE como la solución a los porbelmas de nuestra nación, y los mimso borregos que vaticino volveran a votar el PSOE tras cualquier medida populista como la de los 400€ que tanto se reclama.

NO parais de decir que la classe politica no os representa, eso  es a causa de la democracia, nunca va a representar el pensamiento de nadie sino que se va a acercar al pensamiento mayoritario peor nunca va a lograr satisfacer al individuo colectivo (cosa que la gente no ve)

Si estamos como estamos es por nuestra propia ineptitud, irresponsabilidad y pasotimso que hemos mantenido y mantendremos en el futuro.

Si me lo permites me despido de tu post poniendote un fragmento de un debate de hoy mismo en clase de politicas socio-laborales (no es frase mia sino del propio doctor):

- No paramos de ver y escuchar que cientos de familias se han visto expulsadas de su vivienda a causa del impago de las desorbiatadas hipotecas y como estas reclaman al estado ayudas para hacer frente a las deudas o bien el saldar su deuda con la entrega de llaves.
Y ahora me planteo yo...porque el resto de los ciudadanos que en su dia, vimos, despues de un estudio pausado que era inviable el hacer frente a una hipoteca dado el desconocimiento referentea los tipos de interes y al eurivor, ayudar con nuestros impuestos a los irresponsables que se hipotecaron? La democracia es la ramera que baila con la mayoria y no con la logica y la razon.

[Gallocanto]

Hay gente con muchas ganas de desacreditar a este movimiento. Eso es porque hay miedo y están cagados.

[krause]

Sinceramente podria estar un rato largo debatiendo algunas "iluminaciones" que puedo leer en la webs del movimiento aunque dedicare mi tiempo a menesteres mas importantes.

Simplemente te voy a decir que si crees que el problema viene dado por el sistema politico y no por el mismo pueblo estas equibocado. Leete esto un par de veces y reflexiona un poco del discuros que has dado en posts anteriores (que pro cierto en algunos fragmentos parace reproducir el que podemos encontrar en varias webs).


Y vuelve a utilizar mi querida palabra, borregos, o incluso rebaño, para calificar la mayoria de personas que ahora se han lanzado a la calle, los mismo borregos que hace unos años aclamaban el PSOE como la solución a los porbelmas de nuestra nación, y los mimso borregos que vaticino volveran a votar el PSOE tras cualquier medida populista como la de los 400€ que tanto se reclama.

NO parais de decir que la classe politica no os representa, eso  es a causa de la democracia, nunca va a representar el pensamiento de nadie sino que se va a acercar al pensamiento mayoritario peor nunca va a lograr satisfacer al individuo colectivo (cosa que la gente no ve)

Si estamos como estamos es por nuestra propia ineptitud, irresponsabilidad y pasotimso que hemos mantenido y mantendremos en el futuro.

Si me lo permites me despido de tu post poniendote un fragmento de un debate de hoy mismo en clase de politicas socio-laborales (no es frase mia sino del propio doctor):

- No paramos de ver y escuchar que cientos de familias se han visto expulsadas de su vivienda a causa del impago de las desorbiatadas hipotecas y como estas reclaman al estado ayudas para hacer frente a las deudas o bien el saldar su deuda con la entrega de llaves.
Y ahora me planteo yo...porque el resto de los ciudadanos que en su dia, vimos, despues de un estudio pausado que era inviable el hacer frente a una hipoteca dado el desconocimiento referentea los tipos de interes y al eurivor, ayudar con nuestros impuestos a los irresponsables que se hipotecaron? La democracia es la ramera que baila con la mayoria y no con la logica y la razon.

y vuelta la burra al trigo... si hay algo que no te gusta, lucha por cambiarlo, no vengas con que somos pasotas; serás tu pasota, pero deja al resto que al menos lo intente, así te quedarás tranquilo y con la razón cuando no prospere el asunto.
¿de verdad crees que esta democracia se acerca al pensamiento mayoritario? ¿de verdad crees que la mayoría piensa y valora su voto?

Respecto a las hipotecas, creo que no cabe aquí, pero si quieres lo debatimos, aunque parece que no voy a tener una opinión muy distinta a la tuya, aunque añado lo que es costumbre en mis respuestas en este tema; por regla general la gente no lee.

Por cierto, cítame que he sacado de dónde, solo por curiosidad.


Un saludo

pd: el tema no es mio, es del host del foro XD

[eversman]

Hay gente con muchas ganas de desacreditar a este movimiento. Eso es porque hay miedo y están cagados.

eso es cierto. ayer ya fui a la manifa de ciudad real y hoy repito.
yo me he leido mucho sobre el tema y se de que va, se que se piden muchas cosas, cosas en las que estoy de acuerdo, cosas en las que no, hay cosas que yo estoy de acuerdo de las que se piden y otros manifestantes no....en fin, que hay demasidas cosas que se piden, y algunas tan concretas que crean diferencias entre los manifestantes, pero la base de lo que se pide, el centro de las protestas, en eso no discute nadie, ni siquiera estan en contra los que tanto critican el movimiento, esas propuestas son:


Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


se ha hablado si es estrategia del psoe, si lo han hecho grupos radicales de extrema izquierda, si es una manifestacion de perroflautas......pero ¿que mas da? el caso , lo importante es que lo que se pide lo queremos todos. si lo han hecho radicales de izquierdas, que salgan los de derechas a compensar la manifestacion, seran bien recibidos y aqui no hay distinciones politicas, si son perroflautas los de la manifa, que salgan los pijos a compartir con ellos los gritos y las quejas, y si es cosa del psoe......si salimos todos, este movimiento terminara por explotarles por que no podran controlarlo. entonces ellos han tendido sobre su propia cabeza una espada de damocles que los propios ciudadanos podemos empuñar.

da igual quienes vayan, da igual quien sean los artifices. lo importante son dos cosas, que lo que se pide lo queremos todos, y que sea por lo que sea, por fin la socidad española se ha levantado del sofa

[Gallocanto]

Hay gente con muchas ganas de desacreditar a este movimiento. Eso es porque hay miedo y están cagados.

eso es cierto. ayer ya fui a la manifa de ciudad real y hoy repito.
yo me he leido mucho sobre el tema y se de que va, se que se piden muchas cosas, cosas en las que estoy de acuerdo, cosas en las que no, hay cosas que yo estoy de acuerdo de las que se piden y otros manifestantes no....en fin, que hay demasidas cosas que se piden, y algunas tan concretas que crean diferencias entre los manifestantes, pero la base de lo que se pide, el centro de las protestas, en eso no discute nadie, ni siquiera estan en contra los que tanto critican el movimiento, esas propuestas son:


Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


se ha hablado si es estrategia del psoe, si lo han hecho grupos radicales de extrema izquierda, si es una manifestacion de perroflautas......pero ¿que mas da? el caso , lo importante es que lo que se pide lo queremos todos. si lo han hecho radicales de izquierdas, que salgan los de derechas a compensar la manifestacion, seran bien recibidos y aqui no hay distinciones politicas, si son perroflautas los de la manifa, que salgan los pijos a compartir con ellos los gritos y las quejas, y si es cosa del psoe......si salimos todos, este movimiento terminara por explotarles por que no podran controlarlo. entonces ellos han tendido sobre su propia cabeza una espada de damocles que los propios ciudadanos podemos empuñar.

da igual quienes vayan, da igual quien sean los artifices. lo importante son dos cosas, que lo que se pide lo queremos todos, y que sea por lo que sea, por fin la socidad española se ha levantado del sofa

Estoy muy, pero que muy de acuerdo con lo que dices. De todas formas, puestos a debatir, sinceramente, no estoy tan de acuerdo con que esta plataforma sea de izquierdas. Creo que esta plataforma, ante todo, es social, donde igual da que se sea de izquierdas que de derechas.

Es el momento de actuar. Como bien expones, esas son algunas de las propuestas que hace la plataforma, en su Web aparece todo el contenido que, además, poco a poco irá incrementándose y concretándose.

Acabas diciendo algo que es más cierto que el evangelio. Lo que se reivindica, lo queremos todos; y que por fin la sociedad española se ha movido.

Yo creo que todo esto va a traer sus frutos. La clave es no rendirse.

[Mpower]

No he podido enterarme mucho de todo este tema, pero parece que va muy en serio y en las temas principales que defienden me parece que estoy muy de acuerdo.

He podido escuchar esto:

Y una cosa.....os dais cuenta de que hace poco mas de un mes habia gente haciendo acampada a las puertas del Palacio de los Deportes de Madrid durante mas de una semana......y todo para ver al desgraciado del Justin Bieber.....estaba aquello que daba pena y ahora que alguien se manifiesta de forma parecida a esta gente....les desalojan??? Me parece lamentable estas injusticias

[eversman]

Hay gente con muchas ganas de desacreditar a este movimiento. Eso es porque hay miedo y están cagados.

eso es cierto. ayer ya fui a la manifa de ciudad real y hoy repito.
yo me he leido mucho sobre el tema y se de que va, se que se piden muchas cosas, cosas en las que estoy de acuerdo, cosas en las que no, hay cosas que yo estoy de acuerdo de las que se piden y otros manifestantes no....en fin, que hay demasidas cosas que se piden, y algunas tan concretas que crean diferencias entre los manifestantes, pero la base de lo que se pide, el centro de las protestas, en eso no discute nadie, ni siquiera estan en contra los que tanto critican el movimiento, esas propuestas son:


Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


se ha hablado si es estrategia del psoe, si lo han hecho grupos radicales de extrema izquierda, si es una manifestacion de perroflautas......pero ¿que mas da? el caso , lo importante es que lo que se pide lo queremos todos. si lo han hecho radicales de izquierdas, que salgan los de derechas a compensar la manifestacion, seran bien recibidos y aqui no hay distinciones politicas, si son perroflautas los de la manifa, que salgan los pijos a compartir con ellos los gritos y las quejas, y si es cosa del psoe......si salimos todos, este movimiento terminara por explotarles por que no podran controlarlo. entonces ellos han tendido sobre su propia cabeza una espada de damocles que los propios ciudadanos podemos empuñar.

da igual quienes vayan, da igual quien sean los artifices. lo importante son dos cosas, que lo que se pide lo queremos todos, y que sea por lo que sea, por fin la socidad española se ha levantado del sofa

Estoy muy, pero que muy de acuerdo con lo que dices. De todas formas, puestos a debatir, sinceramente, no estoy tan de acuerdo con que esta plataforma sea de izquierdas. Creo que esta plataforma, ante todo, es social, donde igual da que se sea de izquierdas que de derechas.

Es el momento de actuar. Como bien expones, esas son algunas de las propuestas que hace la plataforma, en su Web aparece todo el contenido que, además, poco a poco irá incrementándose y concretándose.

Acabas diciendo algo que es más cierto que el evangelio. Lo que se reivindica, lo queremos todos; y que por fin la sociedad española se ha movido.

Yo creo que todo esto va a traer sus frutos. La clave es no rendirse.

no no, yo no digo que esto sea cosa de la izquierda (aunque no me extraña por que precisamente la izquiera , para lo bueno y para lo malo, son los que primero se levantan siempre), solo digo que hay algunos que acusan a esta manifestacion de ser de gente de izquierdas, y yo digo, que si tan de izquierda lo ven, que vengan a equilibrar la balanza, que seran recibidos con los brazos abiertos.

es mas, me da exactamente igual quien haya movido esto.....como si es democracia nacional o la asociacion de frikys "jedis de algeciras". me importa el mensaje, me importa que eso ha calado en todos, y me importa que estamos haciendo daño al sistema corrupto actual donde mas le duele. hoy voy a la manifa, procurare ponerme para las fotos entre un perroflauta y un borjamari

[eversman]

No he podido enterarme mucho de todo este tema, pero parece que va muy en serio y en las temas principales que defienden me parece que estoy muy de acuerdo.

He podido escuchar esto:

Y una cosa.....os dais cuenta de que hace poco mas de un mes habia gente haciendo acampada a las puertas del Palacio de los Deportes de Madrid durante mas de una semana......y todo para ver al desgraciado del Justin Bieber.....estaba aquello que daba pena y ahora que alguien se manifiesta de forma parecida a esta gente....les desalojan??? Me parece lamentable estas injusticias

justin bieber no molesta a los amos, los sirvientes enfadados si, merecen ser azotados

[eversman]

por cierto ¿alguien me puede explicar como se puede ser tan hijo de la gran puta?

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/acciones/el-gobierno-pide-paciencia-a-los-jovenes-en-30-anos-estareis-mejor_uYYcAbXdx2KrkVqVCU5UH4/

aun no entiendo por que este cabron hijo de puta no muere en su propia bilis

[Mpower]

justin bieber no molesta a los amos, los sirvientes enfadados si, merecen ser azotados

Pues ya va siendo hora de que los sirvientes azotemos un poco, que a este paso vamos a ser todos como esclavos

[thunder_mrx]

por cierto ¿alguien me puede explicar como se puede ser tan hijo de la gran puta?

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/acciones/el-gobierno-pide-paciencia-a-los-jovenes-en-30-anos-estareis-mejor_uYYcAbXdx2KrkVqVCU5UH4/

aun no entiendo por que este cabron hijo de puta no muere en su propia bilis

Yo lo que no entiendo es como en la manifa ahun no hay casi nadie que salga con pancartas en contra de este hijo de la gran re... o casi nadie....

[elculon]

por cierto ¿alguien me puede explicar como se puede ser tan hijo de la gran puta?

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/acciones/el-gobierno-pide-paciencia-a-los-jovenes-en-30-anos-estareis-mejor_uYYcAbXdx2KrkVqVCU5UH4/

aun no entiendo por que este cabron hijo de puta no muere en su propia bilis

LAs politicas socio laborales efectivas se suelen dar a largo plazo. EL principal probelma español hoy en dia es la no casación entre damandantes de trabajo (trabajadores) y ofertantes.

Esta no casación se da desde un nivel formativo (el que busca trabajo cualificado no lo encuentra y el que tiene formación no encuentra trabajo), geografico o de necesidades.
LA verdad es que mucho tacto no ha tenido el cejas pero la verdad es que las politicas de efecto a corto plazo como la incentivación de la contratación mediante bonificaciones acaba teniendo efectos de peso muerto o substitución ademas de incrementar la rotación de los trabajadores.

POr cierto os dejo un video (Antiguo, antes de la reforma del sistema de pensiones, de marzo de 2010 pero muy interesante

[samu_megane]

Yo estoy super a favor de lo que esta pasando pero deberia de haber sido mucho antes, porque 5 millones de parado y nadie decia ni hacia nada MENUDA VERGUENZA !!!!

Y ahora que estaba viendo el canal de intereconomia con mi padre muchos carteles de no hay pan para tanto chorizo antisistemas etc , pero ninguno de ZAPATERO DIMISION !!! ni banderas españolas nada... veremos haber si siguen hasta el lunes o martes que lo dudo......



Cuando gobierna el pp y la cosa va mal dicen hay que cambiar de gobierno, y cuando gobierna el psoe dicen hay que cambiar de sistema .....


Y la veo demasiada tranquila , hay que liar el pitote alli y enfrentarse con la policia y con todos luchando por nuestros derechos y demas .

Y porque nadie va a la moncloa , la culpa es del gobierno no del sistema .



ZAPATEROOOOOOOO DIMISIONNNNNNNNNNNNNNNN !!!!!!




Un saludooooooooooooooooo

[.sEbAs.]

Señores, acabo de llegar de Plaza Catalunya (Barcelona) donde se está produciendo una de estas manifestaciones o como se llame.

Esta tarde sobre las 7 de la tarde he pillado la bici y me he dado una vuelta por el centro de Barcelona a ver que tal iba la cosa.

¿Cuál ha sido mi sorpresa? pues que tomarselo en serio se lo toman yo creo que el 10 o el 15% de las personas que están allí, el resto están en 'modo fiesta mayor del pueblo' borrachos por ahí, bebiendo sangria, cervezas... olor a marihuana por todos lados, en fín... resumiendo... era un espectaculo muy feo, ni punto de comparación con lo que se ve de Madrid u otras ciudades (fiandome de lo que veo por TV).

Pues nada, solo era comentaros eso, mi opinión sobre lo que he visto y vivido.

Saludos!!

[Mpower]

......la culpa es del gobierno no del sistema

ZAPATEROOOOOOOO DIMISIONNNNNNNNNNNNNNNN !!!!!!

No solo de Zapatero, sino del sistema, porque vivimos en una sociedad "arcaica" comparada con el resto de Europa y no somos capaces de espabilar de una vez y darle una vuelta de rosca a todo esto. Nos hemos conformado con lo que teniamos y no hemos querido seguir esforzandonos.....y ahora pasa lo que pasa....

¿Cuanto hemos tardado en protestar de verdad con lo que estaba pasando en este pais? Hasta estos dias es la primera vez que recuerdo un movimiento asi....porque somos muy de protestar en casa y luego en la calle como si no pasara nada.

Todo esto es mi opinion y como lo veo, creo que va a hacer falta mucho tiempo para que en este pais empiezen a funcionar realmente bien las cosas 

[samu_megane]

......la culpa es del gobierno no del sistema

ZAPATEROOOOOOOO DIMISIONNNNNNNNNNNNNNNN !!!!!!

No solo de Zapatero, sino del sistema, porque vivimos en una sociedad "arcaica" comparada con el resto de Europa y no somos capaces de espabilar de una vez y darle una vuelta de rosca a todo esto. Nos hemos conformado con lo que teniamos y no hemos querido seguir esforzandonos.....y ahora pasa lo que pasa....

¿Cuanto hemos tardado en protestar de verdad con lo que estaba pasando en este pais? Hasta estos dias es la primera vez que recuerdo un movimiento asi....porque somos muy de protestar en casa y luego en la calle como si no pasara nada.

Todo esto es mi opinion y como lo veo, creo que va a hacer falta mucho tiempo para que en este pais empiezen a funcionar realmente bien las cosas 

Estamos de acuerdo pero la gran parte de culpa la tiene zapatero.


Lo mejor de todo que el sigue pidiendo el voto

Vaya cara DURAAAA

[Mpower]

Creo que Zapatero solo es victima de lo que hablo, ojo, que no le defiendo, pero es que es muy dificil gobernar una sociedad asi, tarde o temprano esto tenia que estallar y le ha tocado a el.
Si hubiese sido Rajoy las cosas estarian igual y el que se beneficiaria ahora es Zapatero.

El solo ha sido el cabeza de turco que se ha encontrado con este panorama que ya venia de atras.....y se ha terminado de cargar los platos. No creo que el sea el que mas pinche y corte en este pais

Si no cambiamos la mentalidad ni ahogamos fantasmas del pasado, esto seguira asi, este quien este

[.sEbAs.]

Mpower, el problema es que zapatero y sus amigos no reconocian la crisis que nos estaba comiendo y por lo tanto no tomaban ninguna medida al respecto. El problema fue que cuando lo reconocieron y comenzaro a tomar medidas ya era demasiado tarde y ya se habia ido todo a la mierda.

[samu_megane]

No estoy nada de acuerdo la culpa a sido de el, porque las arcas estaban llenas y el pais iba bien y el se a encargado de ir jodiendo poco a poco, dando dinero a punta pala a quien no debia y no ayudando ni dando puestos de trabajo.

Los 5 millones de parado es por culpa de ZAPATERO por lo menos esa es mi opinion.

Y las medidas que tomarón tampoco fueron las acertadas.

Hasta algunos del PSOE quieren que se vaya ya zapatero y dimita, porque creen que el proximo que venga no lo hará peor que este.

Y cuando dicen no votemos ni al psoe ni al pp el siguiente es IU y con quien pacta el psoe



dimision yaaaaaaaaaaaaaaaa

[.sEbAs.]

jajaja samu corre el odio por tus venas XD