otra verdad de reverte, ahora toca la educacion

[zax]

Ah, pero entonces deberíamos saber paleontología a tope, para saber qué hacían ciertos bichos en el Cretácico y cómo ha ido variando la composición de la atmósfera desde entonces.

Sinceramente, ahora mismo me importa tan poco la composición atmosférica en el Cretácico como el contenido de la Ilíada.

Llámame inculto si quieres, mientras prevalezca el buen rollete, ok?

[eversman]

Ah, pero entonces deberíamos saber paleontología a tope, para saber qué hacían ciertos bichos en el Cretácico y cómo ha ido variando la composición de la atmósfera desde entonces.

Sinceramente, ahora mismo me importa tan poco la composición atmosférica en el Cretácico como el contenido de la Ilíada.

Llámame inculto si quieres, mientras prevalezca el buen rollete, ok?

no es que te importe, no es que debamos saberlo todo de todos los temas, pero tu, por lo menos sabes lo que es el cretacico, y tambien que es la iliada...........es poner una base , unos cimientos para que la torre de la educacion no caiga....solo eso, luego ya con la base, cada uno edificara su torre educativa con el diseño , las plantas y los materiales que considere necesarios para la vida.

el verdadero maestro es el que sigue siendo pupilo hasta el dia de su muerte

[Megantron]

Ah, pero entonces deberíamos saber paleontología a tope, para saber qué hacían ciertos bichos en el Cretácico y cómo ha ido variando la composición de la atmósfera desde entonces.

Sinceramente, ahora mismo me importa tan poco la composición atmosférica en el Cretácico como el contenido de la Ilíada.

Llámame inculto si quieres, mientras prevalezca el buen rollete, ok?

no es que te importe, no es que debamos saberlo todo de todos los temas, pero tu, por lo menos sabes lo que es el cretacico, y tambien que es la iliada...........es poner una base , unos cimientos para que la torre de la educacion no caiga....solo eso, luego ya con la base, cada uno edificara su torre educativa con el diseño , las plantas y los materiales que considere necesarios para la vida.

el verdadero maestro es el que sigue siendo pupilo hasta el dia de su muerte

Exacto, el conocimiento basico es eso, conocimento basico, pero si no sikiera conocemos nuestras raices, como vamos a evolucionar????

[neclewoman]

me gusta la politica, me gusta enterarme de la realidad que me rodea, y me gusta debatirla, me encanta encontrarme con alguien con ideas distintas a mi que con grandes argumentos puede adaptar mis ideas, o abrirme los ojos a ciertas cosas que desconozco, o simplemente , enseñarme otros puntos de vista y que me pueda posicionar en su piel..........esto considero que me enriquece como persona, pues mis ideas no son fijas, son como la realidad cambiantes y adaptables.

Es fundamental saber escuchar y no tener una idea inamovible que probablemente sea la que nos han inculcado nuestra familia, colegio, entorno............ lo más importante es escuchar las opiniones de los demás, leer, obtener información de distintas fuentes y de ese modo podremos tener una opinión bien estructurada y con argumentos interesantes.

Esos son los debates que a mí como a Eversman me interesan.  Encima nos han cerrado un post en el que me interesaba lo que estaba contando PSV y empiezo a estar un poco cansada de que se falte al respeto.

Espero que la próxima vez que alguien entre provocando en un hilo de este tipo seamos capaces de no contestar para que se aburra y deje de fastidiar nuestros debates.

[psv2000es]

Como he llegado tarde a ver cual es el principio de este post, voy a intentar seguir el hilo del debate.

Cuando yo me saqué la carrera (estadística) era muy inculta en casi todo salvo en mi materia, no tenía ni idea de historia, por ejemplo, eso si era una persona muy madura con respecto a la vida. Sin embargo mi marido que sólo tenía BUP era muy culto en temas generales, me impresionaba la base que tenía de casi todo, y opté por culturizarme leyendo mucho y sobre todo escuchando a la gente, porque hay que decir que esto último hace rico a una persona y sobre todo saber cayarse cuándo no se sabe nada del tema y escuchar.

Ahora bien, hay que saber quien es digno de ser escuchado y quien no y no dejarse influenciar sino ser uno mismo.

Eversman, yo espero que sigas escribiendo y sacando debates como hasta ahora, porque a mí la verdad es que me gusta.

[neclewoman]

Como he llegado tarde a ver cual es el principio de este post, voy a intentar seguir el hilo del debate.

.. y opté por culturizarme leyendo mucho y sobre todo escuchando a la gente, porque hay que decir que esto último hace rico a una persona y sobre todo saber callarse cuándo no se sabe nada del tema y escuchar.

Y a parte de escuchar, en general todo el mundo tiene un problema tremendo en preguntar si no sabes de algo.

Cuando alguien está contando algo sobre algo que desconozco yo le frío a preguntas y no por eso soy más o menos lista que esa persona, sólo quiero aprender.

[eversman]

Como he llegado tarde a ver cual es el principio de este post, voy a intentar seguir el hilo del debate.

Cuando yo me saqué la carrera (estadística) era muy inculta en casi todo salvo en mi materia, no tenía ni idea de historia, por ejemplo, eso si era una persona muy madura con respecto a la vida. Sin embargo mi marido que sólo tenía BUP era muy culto en temas generales, me impresionaba la base que tenía de casi todo, y opté por culturizarme leyendo mucho y sobre todo escuchando a la gente, porque hay que decir que esto último hace rico a una persona y sobre todo saber cayarse cuándo no se sabe nada del tema y escuchar.

Ahora bien, hay que saber quien es digno de ser escuchado y quien no y no dejarse influenciar sino ser uno mismo.

Eversman, yo espero que sigas escribiendo y sacando debates como hasta ahora, porque a mí la verdad es que me gusta.

visto lo visto, aqui evitare debates de cualquier cosa que lleva a alguien a la falta de respeto, bien sea politica, bien sea futbol.............................en todo caso ya mandare mas hilos de tonterias baloncesto, conspiraciones raritas tipo iker jimenez o cine, asi os entretendre y no hay mucha posibilidad de problemas.

si quieres el articulo que iba en este hilo (el cual no es muy politico, pero puede ser entendido como partidista por alguno...y por eso se ha borrado) te lo mando por privado

[Necleman]

Hay formas y formas de decir las cosas. Para mi gusto Reverte es demasiado egolatra y escibe desde una perspectiva en la que parece sentar catedra... y a mi eso no me va.

Con respecto a la educación... pues sinceramente, creo que hay infinidad de estudios que demuestran que es fundamental para el desarrollo del intelecto humano el aportar a la mente desde una temprana edad conociemientos de diversas materias para conseguir el completo desarrollo de la misma.

Dado que nuestro sistema educativo es cada vez más escueto y más enfocado de forma unidireccional, pues está más que claro que la mente se desarrolla menos y por tanto y dicho llanamente.... nos están aborregando... o mejor dicho, están aborregando a las siguientes generaciones, que a fin de cuentas es el futuro!!

Virgencita, virgencita que me quede como estoy!!

[zax]

Sí, yo ahora agradezco mucho que me obligaran a estudiar filosofía porque ha consolidado esa base cultural tan amplia que tengo sin la cual sería incapaz de desenvolverme con soltura en el "súper" ni programar el TDT, pero cuando lo hago me acuerdo de Kant y las tonterías que decía y se me hace todo más llevadero.

¡Que no!. Ni por asomo me acuerdo de lo que decía Kant ni prácticamente de ninguna de las fechas que te hacían memorizar en historia ni quien vino después de Felipe II (si es que vino alguien) ni de muchas otras cosas que sólo me han servido para perder un tiempo precioso que podía haber aprovechado en aprender cosas más necesarias de base en esta vida como electrónica básica, etología canina, meteorología, etc. y que he tenido que estudiar después.

Si es muy probable que de mayores todos manejemos equipos electrónicos, utilicemos ordenadores o tengamos un perro (u otra mascota), qué cojones hacemos de pequeños estudiando los reyes godos o el modernismo. Y no, no sirve absolutamente para nada saber que existía el modernismo sin saber o recordar qué era. Saber palabras sueltas que un dia estudiaste y que ahora (por suerte) ya no recuerdas no es tener culturilla básica, es una tontería.

Que sí, que cuanto más se sepa de la materia que sea (me da igual) pues mejor, no está de más, pero que los conocimientos de base pienso que hay que cambiarlos POR COMPLETO porque ya estamos en el 2009 y para nuestro dia a dia necesitamos tener otro tipo de formación. Luego el que quiera ir al teatro o estudiar historia pues que lo haga, pero al menos no provocará problemas sociales con su perro ni pedirá continuamente ayuda para actualizar los mapas del TomTom ni le dará pánico encender un ordenador.

Estamos de acuerdo en que la cultura es la base, pero lo que no estoy de acuerdo es en las materias que deben formar esa base para nuestros hijos el día de mañana.

¡¡Que no, que no me convencéis!!

Saludos,

[neclewoman]

Hay que conocer la historia para no repetirla.

[puma]

eversman los que tienen que cambiar son los que faltan el respeto no dejar tu de exponer debates , simplemente se podria optar por no contestar esos mensajes (a la espera de la intervencion de los moderadores)pero faltaria que porque la gente se enfade dejemos los demas de expresar ideas o simplemente de conpartirlas porque creo que ya somos todos mayorcitos para cambiar.
El problema que veo yo de la educacion no es la cantidad de conocimientos que se adquieres (estos han cambiado, los crios no tienen ni puta idea de filosofia pero nos dan 20 vueltas en informatica por ejemplo)es un problema de valores y respeto a los demas que es lo que de verdad perdemos con cada generacion

[eversman]

eversman los que tienen que cambiar son los que faltan el respeto no dejar tu de exponer debates , simplemente se podria optar por no contestar esos mensajes (a la espera de la intervencion de los moderadores)pero faltaria que porque la gente se enfade dejemos los demas de expresar ideas o simplemente de conpartirlas porque creo que ya somos todos mayorcitos para cambiar.
El problema que veo yo de la educacion no es la cantidad de conocimientos que se adquieres (estos han cambiado, los crios no tienen ni puta idea de filosofia pero nos dan 20 vueltas en informatica por ejemplo)es un problema de valores y respeto a los demas que es lo que de verdad perdemos con cada generacion

correcto, este es el principio de la necesidad de educacion. una base de cultura es importante, muy importante, pero una base de educacion es vital....................y he de decir que suelen ir juntas, ya que si consigues que en chico enseñarle de todos los temas es por que has conseguido motivarle, que te escuche, que te respete....en fin, una cosa lleva a otra y otra a otra mas....

ayer sin ir mas lejos decidi aprovechar el dia del espectador en mi otra gran pasion, el cine, me fui a ver expediente 39 (ya contare)

pues bien, en la sala atras habia unos chavales quinceañeros con los pies sobre las butacas, y desde antes que empezase la pelicula ya estaban gritando, hablando muy alto soltando memeces, y por supuesto hablando por el movil...incluso llegue a escuchar una cancioncita del mismo movil.

evidentemente, a mi me gustan los anuncios, pero bueno, la peli no ha empezado, asi que les voy a dejar en paz.

pero 10 minutos despues de empezar la pelicula, estos jodidos gilipollas aun seguian asi.......evidentemente me levante, les pegue un broncazo del copon, a voz en grito, me importo 3 rabanos la pelicula, queria gritar la bronca, puesto que esa bronca iba para los demas usuarios del cine, que por cobardia no se levanto nadie a decir nada....a ver si levantaba el animo de los demas.

"si no teneis ni una pizca de educacion por que vuestros padres se conforman con que vuestro futuro sea el de fracasados, por lo menos podiais tener una pizca de verguenza, y si no teneis de ninguna de las dos, ya podeis pagarme la pelicula que me estais jodiendo y que yo he pagado religiosamente".

inmediatamente los demas del cine se pusieron de mi lado y empezaron a increparles (jodidos cobardes, solo saben saltar cuando alguien lo hace) y los chavales no les quedo mas remedio que callarse (ni mu en toda la pelicula) incluso hubo dos que se largaron (uno de ellos alumno de mi chica...........se le ha caido el pelo).

esto es una anecdota, lo que me preocupa es que cada vez me pasa mas, debo de echar broncas en el cine casi casi una de cada dos veces que voy (por lo menos en ciudad real, aqui en madrid no se ve tanto) y eso demuestra la educacion de los chavales...........eso por no hablar de musica alta en el autobus, los pies en los asientos, y el no saber sujetar una puerta, decir buenos dias, o simplemente esa regla tan basica de antes de entrar dejen salir.....sinceramente, si yo fuese encargado de personal de una empresa, dificilmente encontraria una persona joven a la que darle el trabajo, pues para mi la educacion es primordial

[naicer]

Muy tranquilitos estais ahora no??

Os han tirado de la orejillas o me lo figuro...... 

[neclewoman]

Yo estoy harta de pelearme en el tren para que los niñatos y no tan niñatos se pongan unos cascos en el móvil en lugar de que escuchemos su música todo el tren y cuando me pongo a discutir no te creas que nadie se pone de mi parte, se calla todo el mundo como putas.

[puma]

pero insisto no tiene que ver con los conocimientos o las materias dadas.(cuanta gente que no ha podido estudiar por los motivos que sean son tremendamente educados aunque como es habitual no possen profundos conocimientos mas que de su parcela profesional)-
Yo desde fuera pienso que el origen es que en esta sociedad los jovenes estan acostumbrados a hacer lo que quieren y hacerlo ya y lo mismo con los caprichos (venimos de la cultura de "darle a mi hijo lo que yo no pude tener")con lo que nunca optinen un "no"por respuesta y cuando alguien se lo dice(probablemente ya seran adultos) se frustan y o bien se bienen abajo emocionalmente o se indignan y la ira les consume.como nada les cuesta un esfuerzo proporcional a lo que optienen no tienen respeto por nada y evidentemente por nadie , piensan en ellos y en su ego.

Todo esto a nivel general y no deja de ser una opinion.

[neclewoman]

Esta claro que una cosa es la capacidad de sacrificio y el hecho de que no saben apreciar el valor de las cosas, pero por otro lado tenemos auténticos borregos debido a que no tienen una base cultural que les permita pensar por si mismos.

Es una mezcla de las dos cosas.

[malaga3ws]

neclewoman...que has mencionado lo de la musiquita en los móviles...vengo de fuengirola, tren de cercanías...tres niñitas con camela  a toda leche...y mis orejas en los asientos de atrás. dos señoras mayores le dan el toque, la mandan a tomar ...llega el segurata, les da el toque que están molestando...lo quitan, se va el segurata y vuelven a ponerlo...y así todo el rato...lo peor es que  claro, son menores y como les digas algo en plan son capaces de denunciarte por acoso o decir cualqueir cosa...y claro, el resto de la gente como tu dices...calladitos porque no quieren jaleo.
Ahí está la educación que están recibiendo en sus casas y en el colegio los niños de 12-14 años de hoy, porque los del tren no tenían más.

[Necleman]

En ese caso, coges cuidadosamente su móvil y lo estampas contra el suelo!!

Aprender diversas materias sirve para mostrar el abanico de posibilidades que existe para que la gente escoja lo que quiere o puede hacer. Sirve, además, para ir dotando de conocimientos más o menos prácticos que podrán servir para lo que en el futuro haga cada uno.

Que obviamente la gran mayoría de las cosas no te servirán para nada, por supuesto, pero lo que a mi me vale, a otro no, y viceversa, por tanto hay que procurar un abanico de materias lo suficientemente flexible para cubrir y dotar de cierta formación a todos.

Estudiar filosofía (lo que se enseña es lo básico) y ética me parece algo fundamental ya que es la base del pensamiento humano y de porqué somos como somos, es la raiz de nuestro pensamiento. Quizá a muchos no interese, pero es la base de cosas ta útiles como las ciencias y las matemáticas.

Los niños de hoy no tienen ni idea de informática, ¿que saben? sí, saben usar el PC para navegar por internet y hacer tres mierdas, pero ya está.... No saben utilizar ni enfocar la información que internet proporciona y estoy harto de vivirlo diariamente. Obviamente tendrán más facilidad para utilizarlo que las personas de más edad (cuestión de mayor capacidad de aprendizaje proporcionada por la edad).

Es curioso ver los nuevos estudios que salen donde hasta los conceptos de amigos, de amistad, están cambiando hacia algo completamente impersonalizado, donde la gente nace y se la enfoca a algo y solo sabe de eso, donde el pensamiento libre solo quedará en manos de unos pocos... nos dirigimos hacia los habitantes Alpha y los Beta.... y así seremos un mundo féliz... aunque yo crea que no.

[puma]

"un mundo feliz" a veces te preguntas si el libro no se adelanto a su tiempo.......y es a lo que nos encaminan.

[zax]

Un pastor joven puede ser una persona supereducada y correcta y, sin embargo, un alto ejecutivo con un montón de títulos de esos sin fondo puede ser (conozco alguno) un tirano, maleducado, ególatra y, en definitiva, un perfecto imbécil.

No tiene nada que ver la educación con el conocimiento, igual que no tiene nada que ver la frase hecha de que es necesario saber de dónde venimos para saber a dónde vamos ni conocer la historia para no repetirla. Es ilógico hasta por definición y la historia la conocemos perfectamente y la seguimos repitiendo. Otra vez más, es una cuestión de educación de la persona en sus valores, no en su conocimiento.

Estudiar filosofía (lo que se enseña es lo básico) y ética me parece algo fundamental ya que es la base del pensamiento humano y de porqué somos como somos, es la raiz de nuestro pensamiento. Quizá a muchos no interese, pero es la base de cosas ta útiles como las ciencias y las matemáticas.

¡Ostia!, eso te pediría por favor que me lo explicaras, pero no te preocupes, es imposible que yo lo entienda.

Y respecto a los ejemplos que ponéis de la mala educación de los jóvenes, pues curiosamente he puesto una posible solución antes. Cambiamos la etología canina por la historia, por ejemplo. Yo llevo 13 años estudiando esa ciencia (la historia no, coño, la otra) y me parece que sería extremadamente útil que se conociera más. No sólo por su aplicación directa sino en otros campos como la gestión de personal en una empresa o la educación de un niño, salvando las diferencias, por supuesto.

Habría que conocerla para entenderlo un poco, pero estoy convencido de que bien aplicado, a parte de ser una materia mucho menos somnolienta que la historia serviría para formar a la gente en ciertos valores como la justícia, el esfuerzo, la recompensa, etc., que precisamente son los que habéis puesto como ejemplos de lo que hoy en dia ni se conoce ni se preocupa nadie en enseñar.

Saludos,