la DGT y el gobierno juega con el numero de muertos

[zax]

si estamos de acuerdo q lo mejor es educar desde jovenes, pero como ha dicho xiqui el problema de lo mal q conducimos es el reflejo de la sociedad.
tambien en las escuelas hay muchos niños q "pasan" de ir a clase, y luego q?
se piraran las clases de educacion vial y luego como van a conducir?

Uf, eso es otra. Y otra que también tiene que ver con otra estadística, la del fracaso escolar, que si todavía no la han modificado   también es preocupante.

Y eso es el principio de todo y, para mí, más preocupante que las estadísticas de tráfico. No solo por la formación y las clases sino por la educación cívica que, a parte de en casa, empieza en las escuelas.

Si en eso ya fallamos, apaga y vámonos, porque no hay nada que hacer. Cómo van a conducir, como se van a comportar en las calles, etc.

[menadj]

:-K

[Necleman]

SI que creo que debería haber una educación vial que mejorara la conducción (como por ejemplo saber conducir con pavimento deslicante, saber reaccionar ante situaciones complicadas, etc), a parte de que también creo absolutamente necesario unos cursos de concienciación via (desde el colegio).

Sin embargo, por ejemplo, el ABS no lo encuentro algo que haya que aprender a usar (era antes del ABS cuando había que aprender a desbloquear las ruedas ante una frenada brusca), o el ESP (si este mecanismo entra en marcha es que eres un imprudente temerario por ir por encima de las posibilidades del coche y la vía)... lo que hay que ir es atento a la carretera.

Pero lo dicho.... nadie te enseña a como reaccionar ante determinadas situaciones como nieve, hielo, acuaplaning, zigzaguear en asfalto mojado, como se efectivo frenando, como manejarse en espacios reducidos..... Conciención a no ir a todo lo que de el coche!! tener el chip ciudad, para no ir como si fueras por una autovía, saber que significan las señales de tráfico... enseñar que si los intermitentes vienen de serie en el coche es por algo!!! cosas así.

[gemma]

pues si que hay cursos de conduccion preventiva y de conduccion economica, pero son muy pocos y poco anunciados, en marzo hicieron uno en santiago de compostela, pero ya os digo.. poco anunciados, deberian darle mas bombo y asi se enteraria mas gente..
tambien es cierto que a partir de septiembre, va a ser mucho mas dificil sacar el carnet de conducir, no os inmaginais como es el temario nuevo, entraran muchas preguntas sobre seguridad vial... si ahora mismo, cada semana, por ejemplo, van diez alumnos a sacar la teorica del B, y velven aprobados nueve... a partir de septiembre de esos 10, aprobaran 5.
y es verdad que deberian reeducar cada cierto tiempo a los que tenemos el carnet, porque salen cosas nuevas cada poco tiempo, y de esas cosas nuevas, poca gente se entera.

[xiquitinx]

SI que creo que debería haber una educación vial que mejorara la conducción (como por ejemplo saber conducir con pavimento deslicante, saber reaccionar ante situaciones complicadas, etc), a parte de que también creo absolutamente necesario unos cursos de concienciación via (desde el colegio).

Sin embargo, por ejemplo, el ABS no lo encuentro algo que haya que aprender a usar (era antes del ABS cuando había que aprender a desbloquear las ruedas ante una frenada brusca), o el ESP (si este mecanismo entra en marcha es que eres un imprudente temerario por ir por encima de las posibilidades del coche y la vía)... lo que hay que ir es atento a la carretera.

Pero lo dicho.... nadie te enseña a como reaccionar ante determinadas situaciones como nieve, hielo, acuaplaning, zigzaguear en asfalto mojado, como se efectivo frenando, como manejarse en espacios reducidos..... Conciención a no ir a todo lo que de el coche!! tener el chip ciudad, para no ir como si fueras por una autovía, saber que significan las señales de tráfico... enseñar que si los intermitentes vienen de serie en el coche es por algo!!! cosas así.

Vale que la formación no es nada del otro mundo, pero todo el mundo sabe que no hay que beber, que no hay que drogarse, que no hay que ir a 100 por ciudad, que no hay que hacer temeridades, que hay que respetar los semáforos, que hay que cumplir los stop, que hay que señalizar las maniobras...

La inmensa mayoría de accidentes son por no respetar normas básicas y por tanto conocidas por todos, no por no tener las dotes de Juha Kankkunen.

[menadj]

y porq las revistas dien q el ESP salvaria unas cuantas vidas y no obligan a q sea de serie

[xiquitinx]

y porq las revistas dien q el ESP salvaria unas cuantas vidas y no obligan a q sea de serie

Está previsto por la UE para que sea obligatorio dentro de unos años.

Igual que el ABS o los airbag frontales.

El problema de estas cosas, es que tienen un coste y hay usuarios a los que se les "perjudica" economicamente al aumentar el equipamiento de los coches.

Es muchíiisimo más barato conducir en condiciones y no tener accidentes.

[Necleman]

La mayoria de los accidentes se dan por no ir atento, vamos por no ir a lo que se debe, que es a conducir!!

Luego están los accidentes mortales, donde, la mayoria se producen en vias de doble sentido.... y es que la gente no sabe ni adelantar... lo sufro todos los días!! Como es posible que la gente no reduzca de marcha para ganar potencia y minimizar el tiempo de adelantamiento... esto lo veo todos los días!!! Y lo de mirar el retrovisor para ver que  le estás adelantando ¿para qué? salgo por mis webos y a 2 por hora!!! La gente NO sabe adelantar!! salen de una autovía y son un peligro.

Y en una carretera de doble sentido, las hoxtias son casi todas mortales!! Y yo empezaría por ejemplo... por ahí!!

Otra cosa que la peña no tiene ni puta idea es, por ejemplo, que hacer si el coche se te va de morro... Pero si la gran mayoría de la gente no sabe ni que hacer cuando el coche hace acuaplaning.... hace unas semanas en el curro escuchaba a una tía diciendo que el coche le hizo acuaplaning y que giro el volante para salir del charco!! pues no se mató porque dios no debía estar por la lavor!! y esto, principalmente es lo que hace falta!!

Lo de los cursos de ahorro de combustible están bien... pero mejor primero si sabemos conducir!!! yo de hecho pondría unas cuantas clases de esas como obligatorias al sacarse el carnet. Concienciación vial desde la escuela!!!

[gemma]

pues es verdad que la gente no tiene ni p.. idea de adelantar con seguridad, pero no solo en vias de doble sentido, sino tambien en autovias y autopistas, ni miran siquiera, ala ahi voy!! y si hacen frenar al que hiba detras adelantando les da igual... lo que mucho me j..e es cuando voy por autopista a 120km/h adelantando y siempre tiene que ponerse alguien justo oliendote el culo... encima dan luces pa que te quites... joder se creen que la crretera es solo pa ellos, pero eso creo que sera muy dificil de cambiar...

[ErJulito]

Porque el gobierno nos cobra el IVA por los sistemas de seguridad? no tiene bastante por lo que nos cobra de IVA del coche, si no que encima pone su granito de arena, para entorpecer añadir elementos de seguridad y encima cobrarnos el IVA.....

[xiquitinx]

Porque el gobierno nos cobra el IVA por los sistemas de seguridad? no tiene bastante por lo que nos cobra de IVA del coche, si no que encima pone su granito de arena, para entorpecer añadir elementos de seguridad y encima cobrarnos el IVA.....

Estamos en la UE. Tenemos que someternos a sus normas fiscales. Es por lo mismo que la cultura o los pañales tienen el 16% de IVA.

Hace poco oí que querían modificar el IVA para ciertas cosas, pero el gobierno no puede hacer nada pos su cuenta, no sé si recordáis la polémica de bajar el IVA a los libros cómo terminó. Simplemente, con la legislación europea actual no se puede.

[xiquitinx]

Pero puestos a creerme unos u otros números, pues lo tengo claro, me creo mil veces más a los profesionales de Alicante, que por lo menos hacen los números desde este planeta.

Saludos,

En la web de la DGT tienen tres estadísticas:

Datos a 24 horas.

Datos a 30 días.

Datos consolidados.

En los datos de muertos a 24 horas en CARRETERA (no incluye ciudad) de 2006, la cifa es de: 3016

En los datos de muertos a 30 días en CARRETERA, la cifra es de 3367. Los muertos totales, son 4104.

En los datos del Instituto Nacional de Estadística, ya consolidados, los muertos totales son 4129.

Los datos se miden igual, desde el año 1993.

Los forenses, no decían toda la verdad. Hablan de los muertos a 24 horas frente a los que ellos ven, que son más. Pero la DGT no miente, porque ahí están los datos. A 30 días muere más gente y eso está publicado libremente en su web. Incluso, pasados 30 días fallecen más personas y se recoge en los anuarios con datos consolidados que salen un año y pico más tarde.

Para mí, la DGT es más de fiar. Y sobre todo, viendo esto que he puesto, que un tipo que se dice periodista escriba un titular como ese, denominando patraña a lo que no es y dando el título de Justicia a funcionarios forenses, me parece una pasada.

[ErJulito]

Vennnn   ga..... vaaaaaaaaaaaaaaaa le.....

pero hay crisis o no?

[xiquitinx]

Vennnn   ga..... vaaaaaaaaaaaaaaaa le.....

pero hay crisis o no?

Desaceleración, grave díría.... mucho... acojonante de hecho.

[ErJulito]

Venga Xiki tu puedes...

NOS......... AA........ CER...... CA.... MOSSSS........ AAAA..... UNA.............. RECE.......... SION..........

[zax]

xiquitinx, sigo pensando que el muerto es una muy mala unidad de medida. Que baje está muy bien. Tendría que ser 0, pero hasta ese momento no es la mejor unidad de medida para cuantificar la peligrosidad de las carreteras.

España que yo sepa todavía no tiene o no publica datos de accidentes y de muertes por millon de km recorridos cosa que sí que hacen países como USA (NHTSA) o Alemania y mucho menos los datos que llaman "trauma management" que tienen que ver con número de hospitales, helicopteros, ambulancias, médicos, tiempos de respuesta, etc., etc.

Casi todos los países bajan el número de víctimas porque los coches son más seguros. Que su tráfico sea más seguro, tanto por infraestructuras como por educación, sólo algunos países pueden demostrarlo.

Es decir una cosa es el daño que producen los accidentes, y eso se ha reducido muchísimo por las mejoras en los vehículos, infraestructuras, asistencia, etc. y otra cosa es reducir el número de accidentes, para lo cual hay que analizar muchas más variables.

Si en los coches van siempre 5 personas, con los mismos accidentes subiría el número de víctimas que si sólo va el conductor y sin embargo el número de accidentes sería el mismo. Es decir, si por eso se multiplicara por 5 el número de víctimas, para mí eso no sería un fracaso de la DGT pero si hoy, por cada millón de km, 10 coches se dan un tortazo y mañana, por cada millón de km, 11 coches se dan un tortazo, aunque haya menos víctimas, entonces yo diría que no vamos bien. O si hoy 10 pero mañana sólo 9, a lo mejor podemos pensar que no es suficiente, etc., pero al menos podemos valorarlo, que con las estadísticas actuales creo que no podemos.

Por cierto, ErJulito, creo que no nos acercamos, creo que ya estamos metidos has.... tael..... cue.... llo. :-A

[Plint]

http://motor.terra.es/ultimas-noticias-actualidad/articulo/tramos-negros-carreteras-espanolas-42900.htm

[chatito]

Venga Xiki tu puedes...

NOS......... AA........ CER...... CA.... MOSSSS........ AAAA..... UNA.............. RECE.......... SION..........

:-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A  :-A

Que grande eres,        

[menadj]

http://motor.terra.es/ultimas-noticias-actualidad/articulo/tramos-negros-carreteras-espanolas-42900.htm

lamentable.

[xiquitinx]

xiquitinx, sigo pensando que el muerto es una muy mala unidad de medida. Que baje está muy bien. Tendría que ser 0, pero hasta ese momento no es la mejor unidad de medida para cuantificar la peligrosidad de las carreteras.

España que yo sepa todavía no tiene o no publica datos de accidentes y de muertes por millon de km recorridos cosa que sí que hacen países como USA (NHTSA) o Alemania y mucho menos los datos que llaman "trauma management" que tienen que ver con número de hospitales, helicopteros, ambulancias, médicos, tiempos de respuesta, etc., etc.

Casi todos los países bajan el número de víctimas porque los coches son más seguros. Que su tráfico sea más seguro, tanto por infraestructuras como por educación, sólo algunos países pueden demostrarlo.

Es decir una cosa es el daño que producen los accidentes, y eso se ha reducido muchísimo por las mejoras en los vehículos, infraestructuras, asistencia, etc. y otra cosa es reducir el número de accidentes, para lo cual hay que analizar muchas más variables.

Si en los coches van siempre 5 personas, con los mismos accidentes subiría el número de víctimas que si sólo va el conductor y sin embargo el número de accidentes sería el mismo. Es decir, si por eso se multiplicara por 5 el número de víctimas, para mí eso no sería un fracaso de la DGT pero si hoy, por cada millón de km, 10 coches se dan un tortazo y mañana, por cada millón de km, 11 coches se dan un tortazo, aunque haya menos víctimas, entonces yo diría que no vamos bien. O si hoy 10 pero mañana sólo 9, a lo mejor podemos pensar que no es suficiente, etc., pero al menos podemos valorarlo, que con las estadísticas actuales creo que no podemos.

Por cierto, ErJulito, creo que no nos acercamos, creo que ya estamos metidos has.... tael..... cue.... llo. :-A

Pero es que no sólo bajan lo muertos, lo que podría deberse a mejoras en la seguridad de los coches. Han bajado los accidentes y además, año a año aumentan los desplazamientos, los km recorridos y los vehículos en circulación. Por tanto, la mejora es neta.

Y sí, se saben los muertos por km.

allecidos en accidentes de tráfico por miles de millones de vehículos-kilómetro, diversos países (2003)
Eslovaquia    46,9
R. Checa    31,7
Grecia    26,7
Corea del S.    26,0
España    22,0
Eslovenia    16,7
Islandia    16,0
Bélgica    14,6
N.Zelanda    12,4
Austria    11,7
Japón    11,2
Francia    10,9
Irlanda    10,9
Dinamarca    9,7
Alemania    9,7
EEUU    9,4
Canadá    8,9
Suiza    8,8
Noruega    8,3
Suecia    8,3
Australia    8,0
P. Bajos    7,7
Finlandia    7,6
R. Unido    7,6

El tiempo de respuesta en caso de accidente, también ha mejorado, así como el tipo de asistencia desplegada. Hace tiempo leí los datos pero no recuerdo dónde. Sí recuerdo que en Alemania se tardaba bastante menos que aquí, 10 minutos frente a 20 o algo así.

También hay que decir, que la asistencia sanitaria está transferida a las comunidades, así que puede que haya sitios donde funcionen bien y otros mal.