crisis economica española en 2008

[eversman]

bueno, a pesar de que la construccion esta en crisis yo he decidido dedicarme a ella acumulando ladrillos en este foro, asi que si no os importa, continuamos:
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El 'agujero' de las cajas llega al 40% de sus resultados por el deterioro de sus activos

En saco roto han caído las reiteradas advertencias que el Banco de España les viene dedicando a las cajas de ahorros en el sentido de que reduzcan su exposición al mercado inmobiliario -la última el pasado día 20 de marzo-. El aterrizaje brusco del sector ya ha hecho mella en el conjunto de las entidades, que han visto cómo aumentan más sus pérdidas por el deterioro de sus activos (62,7%) que el crecimiento de sus beneficios (43,5%) en cómputo interanual. Así lo pone de manifiesto el hecho de que para el total de las cajas españolas, a diciembre de 2007, el agujero por este concepto ascendiera a 5.067 millones de euros frente a los 12.512 millones de resultados antes de impuestos, lo que supone el 40% de sus beneficios totales, según datos públicos de la Confederación Española de Cajas de Ahorros (CECA) a los que ha tenido acceso El Confidencial. Especialmente dramático es el caso de tres entidades consideradas "muy grandes": Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM), Caja España y Caja Galicia, cuyas pérdidas por deterioro de activos fueron superiores a sus ganancias en 2007.
CAM, en concreto, ganó 325 millones de euros, pero sus pérdidas por deterioro de activos sumaban la nada desdeñable cifra de 549 millones, de los cuales 546 millones, corresponden a "inversiones crediticias". Caja España perdió 149 millones frente a unos resultados de 110 millones de euros y las pérdidas por este concepto de Caja Galicia suman 248 millones frente a los 186 de beneficios antes de impuestos.
Otras Cajas de Ahorros y Montes de Piedad tampoco han sabido evitar el riesgo. Tal es el caso de Caja Ávila, cuyo deterioro supone el 99,85% de sus beneficios; Tarragona, con el 87,3%, o Bancaja, con el 79,29%, Caja Castilla La Mancha, con el 71%, o Caixa Cataluña, con un 65,4%.
Por volumen, la entidad española que más ha perdido en esta partida es Caja Madrid, con un total de 981 millones de euros. Pero sólo supone un 31% de sus resultados, que ascendieron a 3.100 millones de euros. Por su parte, los 553 millones de euros que La Caixa ha perdido por deterioro de activos, sólo significa un 15,62% de sus 3.500 millones de beneficios antes de impuestos.
¿Qué significan exactamente las pérdidas por deterioro de activos?
Ahora bien, ¿qué significan exactamente las pérdidas por deterioro de activos? La Circular 4/2004 del Banco de España, que entró en vigor en enero de 2005, lo explica muy claro. Según dicha Circular, "existe evidencia objetiva de deterioro en los instrumentos de deuda, entendidos como los créditos y valores representativos de deuda, cuando después de su reconocimiento inicial ocurra un evento, o el efecto combinado de varios eventos, que suponga un impacto negativo en sus flujos de efectivo futuros".
Entre estos eventos se enumeran ejemplos como que el emisor o el obligado al pago de los instrumentos de deuda han sido declarados, o es probable que sean declarados en concurso, o tienen dificultades financieras significativas. Que se incumplan las cláusulas contractuales, como el impago de principal o intereses. O que el emisor o el obligado al pago hayan reestructurado deuda, exclusivamente por tener dificultades financieras.
Otros motivos para dar cuenta del deterioro de los activos son incrementos en el retraso de pagos o en el nivel de endeudamiento de los prestatarios; modificaciones en las condiciones económicas locales, nacionales o sectoriales que se correlacionan con impagos en los activos del grupo, tales como incremento en la tasa de desempleo en el área geográfica de los prestatarios; descenso en el valor de los activos recibidos en garantía en el área relevante, así como descenso en los precios de los productos o servicios u otros cambios adversos en las condiciones de un sector económico que afecten a los prestatarios del grupo.
El actual frenazo del mercado inmobiliario español, con bajadas de precios residenciales incluidas; el rosario de promotoras al borde de la quiebra; la Ley del Suelo que convierte en ilíquidos terrenos que antes eran urbanizables; el alto endeudamiento de los hogares; el aumento de la morosidad de particulares y empresas, sin contar con la espectacular mora de los establecimientos financieros de crédito; o el cambio de tendencia del empleo son "eventos" más que suficientes para justificar los datos de pérdidas por deterioro de los activos arriba mencionados.
El pasado día 20 de marzo, el Banco de España, máximo responsable financiero del país, volvió a lanzar un mensaje de prudencia a las entidades financieras españolas, especialmente en un momento complicado en los mercados internacionales, con dificultades en el acceso al crédito. De nuevo, desde el Banco de España, reiteraron que "esta llamada a la prudencia no responde a que haya detectado situaciones especialmente delicadas en alguna caja de ahorros determinada" y que "esta iniciativa no consiste tampoco en una actuación especial, sino que forma parte de la labor habitual de supervisión" que realiza el antiguo banco emisor. Supervisión que, a la luz de los datos, ha sido manifiestamente insuficiente.

http://www.cotizalia.com/cache/2008/03/24/76_agujero_cajas_llega_resultados_deterioro_activos.html

[eversman]

El Banco de España aumenta la vigilancia sobre bancos y cajas para evitar una crisis en el sector financiero
La exposición de algunas cajas catalanas al inmobiliario supera el 80%. Grupo Sánchez, otra inmobiliaria en quiebra. El retroceso del precio del suelo aumenta las dificultades de las inmobiliarias. La Sicav de Rosalía Mera pierden 225 millones en dos años. BBVA trasladará a Málaga su unidad de gestión de hipotecas. El Gobierno creará una deducción en el IRPF para invertir en capital-riesgo Todos los medios escritos publicados hoy informan que los bancos acreedores de Colonial renovaron ayer su confianza en el desarrollo de la inmobiliaria controlada por Luis Portillo y Nozar y en el plan de negocio del grupo, "aplazado temporalmente" debido a las negociaciones con el fondo soberano Investment Corporation of Dubai (ICD). Además, el consejero delegado de British Airways (BA), Willie Walsh, no descarta hacer una oferta para comprar Iberia, según publicó ayer el diario Mail on Sunday. Walsh declaró que cualquier oferta "depende del precio" de la compañía, al confirmar, como hizo en enero, que la aerolínea británica mantiene reuniones con Caja Madrid, accionista mayoritario de Iberia con el 23%, sobre el futuro de la empresa española. Asimismo, el Gobierno tiene previsto congelar las tarifas eléctricas en el segundo trimestre del año, después de aplicar para el primero una subida del 3,3%, tanto para los consumidores domésticos como para los industriales.
El Mundo asegura que el Banco de España está extremando en las últimas semanas la vigilancia sobre bancos y cajas de ahorros para evitar sobresaltos por la situación del mercado inmobiliario y el contagio de la crisis financiera internacional. El director general de Supervisión, Javier Aríztegui, tiene instrucciones del gobernador, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, de examinar en detalle, no sólo los estados financieros de todas las entidades, sino también –por primera vez– las previsiones de ingresos a corto plazo. Pero sí existe una preocupante concentración de riesgos a promotores inmobiliarios. La Caixa y Caja Madrid pueden asumir, por ejemplo, un retraso de los 1.000 millones de euros que, en conjunto, les adeuda el presidente de Fadesa, Fernando Martín.
La Vanguardia asegura que hasta nueve de cada diez euros de créditos comprometidos por algunas cajas catalanas lo están con el sector inmobiliario. Los datos demuestran la fuerte dependencia y exposición del sector financiero catalán al ladrillo, que ahora se encuentra en un momento de crisis.
El País asegura que las inmobiliarias tienen que hacer frente a la crisis crediticia, la paralización del mercado del suelo y la caída de las ventas de viviendas. Todo ello les coloca en un laberinto de difícil salida.
Expansión informa que la inmobiliaria Grupo Sánchez ha presentado concurso de acreedores y se convierte en una nueva víctima del sector.
El Economista informa que la firma de inversión (SICAV) de Rosalía Mera, ex mujer de Amancio Ortega, presidente de Inditex, ha perdido 225 millones en dos años. Los ricos también lloran.
BBVA llevará a Málaga su unidad de gestión de hipotecas, un segmento liderado por la entidad, con unos 100.000 préstamos concedidos cada año, señala El Economista.
Expansión desvela que el presidente de Iberdrola, Ignacio Sánchez Galán, se encarama a la primera posición de los directivos españoles mejor pagados durante 2007.
En esta legislatura, el PSOE apostará por el capital-riesgo: los particulares que inviertan por proyectos en empresas con alto potencial de crecimiento gozarán de una deducción del 10% en la renta, asegura Expansión.

[ErJulito]

Se agradece

[Hellakopter]

lo de que los rios tambien lloran...NO SE LO CREE NADIE.
vivimos en un capitalismo donde los beneficios son de uno,y las perdidas se socializan,y todos estos estafadores inmobiliarios se les ayudará,se les pagará su deuda y los españolitos,como buenos tontos que son,les seguirán comprando su mierda de pisos.
aquí parece que a subasta de acreedores no pueden ir las constructoras.
lo siento,pero me alegraría verlas caer,por muchas razones...ya va siendo hora de que en este pais se premie a algo mas que ser el amigo del alcalde o del politicucho de turno.

[eversman]

lo de que los rios tambien lloran...NO SE LO CREE NADIE.
vivimos en un capitalismo donde los beneficios son de uno,y las perdidas se socializan,y todos estos estafadores inmobiliarios se les ayudará,se les pagará su deuda y los españolitos,como buenos tontos que son,les seguirán comprando su mierda de pisos.
aquí parece que a subasta de acreedores no pueden ir las constructoras.
lo siento,pero me alegraría verlas caer,por muchas razones...ya va siendo hora de que en este pais se premie a algo mas que ser el amigo del alcalde o del politicucho de turno.

los ricos tambien lloran....................es cierto, ellos ponene su dinero para sus empresas, y la empresa cae, cae su dinero. si se es demasiado rico, las perdidas joderan (bajadas en las bolsas) pero tendras mas para reabilitarte economicamente, pero si es un riquillo de pequeña empresa.............ahy amigo, algunos conozco yo que ya han vendido su chalet y han pasado de un mercedes a un fiat........la pequeña y mediana empresa sufrira mucho, y el jefe, el que puso ese local en su dia, es el que mas tiene que perder.
ademas me sorprende esa idea tuya de alegrarte de la caida de las constructoras e inmobiliarias, esa es una idea de comunismo ignorante, el comunismo o socilismo culto, precisamente es lo que menos desean.
y es simple, si la empresa cae, caen todos, en españa a dia de hoy hay 3000000 de personas trabajando directamente en la construccion, las cifras habituales de necesariedad han sido de 500000 trabajadores (currito arriba currito abajo), si las constructoras y empresas satelites caen, se volvera a la normalidad habitual, y habra 2500000 personas que necesitaran buscar otro trabajo.
ademas la construccion supone el 19% del pib en españa (desgraciadamente), y esa caida supone un ingreso para el estado y para miles de empresas satelite muchisimo menor, lo cual podria extender el problema.
2500000 personas paradas= menos consumo y mas gastos para el estado y menos ingresos
mas gastos para el estado y menos ingresos = menos poder adquisitivo para funcionarios, menos ayudas sociales y menos infraestructura= a menos consumo aun
menos consumo= mas precios, mas crisis empresariales (y mas en un pais de servicios como españa) y mas parados
y volvemos al principio, lo cual es la pescadilla que se muerde la cola.
en fin, una catastrofe empresarial como la que tu te alegrarias podria llevar a españa a una crisis galopante de dificil solucion e increcendo (muy similar al corralito argentino, el cual se causo por crisis bancarias similares a nuestra crisis de constructoras).
la solucion no es que caiga la construccion, sino que con i+d se lleve la produccion y el trabajo en españa poco a poco de la construccion a otros campos. el problema es que llegamos tarde y la situacion de la economia mundial no nos ayuda.
si  la rotura de la burbuja se hubiese producido de forma gradual y en un estatus economico mundial bueno, la cosa ni se notaria, pero asi de golpe, cuando las economias van mal, con la industria instalandose en paises en vias de desarrollo y con la subida economica de china............en este pais de servicios y construccion estamos jodidos, y espero que sea poco y se sepa encontrar unsa solucion rapida para no acrecentarla hasta limites insostenibles.
eso si, no se si la cosa sera ya muy gorda, pero si que se que te has de olvidar de ver tanto bmw y tanto mercedes en la calle, y poco a poco veras como van decreciendo en numero y envejeciendose lo que ya hay

[TxUsEn]

mucha crisis sisi pero ¿cuantos kilometros habia de caravana para ir a las principales zonas de turismo? yo me fui hasta acoruña y estaba hasta la p-lla de gente de vacaciones la gasolina y el gasoil sigue subiendo todo sube pero nosotros seguimos al mismo ritmo ¿crisis? de momento la cosa aguanta pero a este ritmo de subidas de precios menos de salarios acabara rompiendo

[Hellakopter]

a ver si nos damos cuenta de que esta crisis es una crisis ESPECULATIVA,no es por ninguna clase de saturamiento de mercado o cambios en el mercado,no ha sido por un crecimiento real sino totalmente ficticio,aprovechando la enorme cantidad de dinero NEGRO que hay en este país,aprovechando unos tipos de interes por los suelos no por nuestra situación economica, aprovechandose de la corrupcion a nivel municipal y autonómico, aprovechandose de la primitiva idea que tienen los españoles sobre los pisos en propiedad.
un crecimiento,como vés,muy sano...apoyado en una burbuja,fomentado por los sucesivos gobiernos,y donde NADIE ha querido poner freno.
Realmente es para alucinar,un mercado donde hay mas de 2.000.000 de viviendas vacias (tirando por lo bajo) y se sigue construyendo...y las soluciones son seguir construyendo al mismo precio?...solo en España es posible llegar a estas situaciones.
ahora es muy bonito sacar el argumento de los trabajadores que se quedan sin empleo,un empleo de nula cualificación,joder...en serio lo flipo,tú crees que el mercado de la vivienda llevaba un crecimiento sostenible en el tiempo?...te parece poco el daño que han hecho a los miles de hipotecados?...y ahora que por SU AVARICIA se les cae el negocio hay que salvarles el culo?...mira,ni comunismos ni socialismos,aquí cuando se gana se gana...cuando se pierde se pierde,ya sea construcciones ANTONIO como FADESA,COLONIAL,HABITAT...o las que sea.
o no te das cuenta de que todo esto ha sido artificial?,en lugar de que rueden las cabezas por su,valga la redundancia,mala cabeza...hay que perdonarles? así nos va,siempre premiando las MALAS GESTIONES.
Ya que hablas de los que se van al paro,quien se ha preocupado por los que teoricamente estabamos mejor formados cuando los curritos de construccion se metian mas de 1200 euros al mes?...ahora duele,joder...que cada perro se lama su pijo,bienvenidos al capitalismo.

[ErJulito]

Eversman, cual crees que es la salida a la crisis? y que es lo que pasará en 08 y 09?

[eversman]

a ver si nos damos cuenta de que esta crisis es una crisis ESPECULATIVA,no es por ninguna clase de saturamiento de mercado o cambios en el mercado,no ha sido por un crecimiento real sino totalmente ficticio,aprovechando la enorme cantidad de dinero NEGRO que hay en este país,aprovechando unos tipos de interes por los suelos no por nuestra situación economica, aprovechandose de la corrupcion a nivel municipal y autonómico, aprovechandose de la primitiva idea que tienen los españoles sobre los pisos en propiedad.
un crecimiento,como vés,muy sano...apoyado en una burbuja,fomentado por los sucesivos gobiernos,y donde NADIE ha querido poner freno.
Realmente es para alucinar,un mercado donde hay mas de 2.000.000 de viviendas vacias (tirando por lo bajo) y se sigue construyendo...y las soluciones son seguir construyendo al mismo precio?...solo en España es posible llegar a estas situaciones.
ahora es muy bonito sacar el argumento de los trabajadores que se quedan sin empleo,un empleo de nula cualificación,joder...en serio lo flipo,tú crees que el mercado de la vivienda llevaba un crecimiento sostenible en el tiempo?...te parece poco el daño que han hecho a los miles de hipotecados?...y ahora que por SU AVARICIA se les cae el negocio hay que salvarles el culo?...mira,ni comunismos ni socialismos,aquí cuando se gana se gana...cuando se pierde se pierde,ya sea construcciones ANTONIO como FADESA,COLONIAL,HABITAT...o las que sea.
o no te das cuenta de que todo esto ha sido artificial?,en lugar de que rueden las cabezas por su,valga la redundancia,mala cabeza...hay que perdonarles? así nos va,siempre premiando las MALAS GESTIONES.
Ya que hablas de los que se van al paro,quien se ha preocupado por los que teoricamente estabamos mejor formados cuando los curritos de construccion se metian mas de 1200 euros al mes?...ahora duele,joder...que cada perro se lama su pijo,bienvenidos al capitalismo.

a) no me lees
b) nadie dice nada de evitar que la construccion pare, pero si esta crisis viene por la subida desmedida de la construccion y las hipotecas salvajes, una caida empicado tendra una consecuencia peor.........que la construccion pare, pero con mas control del que ha tenido su subida.
c) sisi, que cada uno se lama su pijo, pero el paro enorme en un pais sin industria fuerte, y viviendo del turismo, el mercado interno y algo tan poco solido como la construccion puede extenderse a niveles que hasta los preparados necesiten tambien lamerse su pijo.
d) mas paro, mas dinero negro, poca solucion.
e) sobre autovias llenas que dice TxUsEn, pues mira, es cierto, asi como los bares llenos, los restaurantes llenos, y etc, etc............ahora, volvemos a los bmws, echa un vistazo a la calle, ¿cuantos bmws ves? muchos verdad..........pero te has fijado en un detalle????? la cantidad de ellos que aparcan en la calle. en españa tenemos la cultura de la imagen, aqui compramos un bmw y no tenemos un garaje donde guardarlo, de echo hay un dato curioso, el 60% de los coches de esta marca son de renting a nombre de sociedades (por que desgraban como gastos a los empresarios).
en fin, el tema de tener un bmw y no un garaje para guardarlo llevalo a tener un perro y no un collar para pasearlo.
lo que te quiero decir con el tema de los bmws es simple,yo en mi trabajo hablo mucho con la gente, con empresarios, con banqueros, con mucha gente, y lo que me cuentan los banqueros da miedo, al parecer mas de un 25% de los españoles pide crditos para sus vacaciones, hay gente que incluso se presenta en una sucursal con mas de 10 creditos por diferentes cosas llorando para que le den dinero para poderse ir a tal o cualsitio (caso real), eso quiza explique el por que de tanto coche en la carretera en semana santa.....aqui importa la apariencia.

[eversman]

Eversman, cual crees que es la salida a la crisis? y que es lo que pasará en 08 y 09?

bueno, yo he recibido algunos chivatazos como la suspension de pagos de algunas cajas en 2008.
y hay una realidad, en el 2007 el 5º banco mas importante de estados unidos quebro, y podria darte una buena lista de bancos españoles que estan tanteando las constructoras por que ven que darles creditos para construccion supondra mas perdidas, y ya estan acojonados por las perdidas que vana sufrir por los creditos a constructoras que van a perder.
tambien te puedo decir que en el 2007 se han multiplicado por 6 los desahucios.
y ademas hay otra realidad imparable, el petroleo es mas caro, y la industria se va en europa a los paises del europa del este y a los paises emergentes como turquia brasil, la india o china.
con estas cosas queda claro que tenemos una crisis en ciernes, a nivel mundial, pero mas dura para paises como españa y como italia, donde el dinero negro ha crecido tanto que ha perjudicado su mercado(las empresas de la mafia soportan el 23% del pib de italia y españa tiene el 50% de los billetes de 500, con eso lo digo todo) , y su industria esta en retroceso.
¿hasta donde llegara? , pues mira, ni idea, no soy economista, pero si se algo, las epocas de crisis y de bienes son ciclicas, por tanto pasara, suelen duran unos 4 años mas o menos, pero tambien es cierto que las crisis suelen venir detras de las epocas alcistas, y duran lo mismo.
la ultiam epoca alcista para la economia española es muy superior a 4 años, mas bien diria que 10, y es de suponer que si se cumple esa norma, la crisis durara 10 años, aunque sospecho que no, se recibira un batacazo enorme, pero nos estabilizaremos y poco a poco nos recuperaremos, ¿como? simple, dependera de como tratemos nuestros recursos, de como lleve el mundo la crisis del petroleo, y sobre todo de lo que dure esta crisis en paises de nuestro entorno, que al fin y al cabo son los que nos mantienen fuera del mercado interno.
la solucion???? aprender de irlanda, ellos han pasado de ser unos de los 3 paises mas pobres y con menos pib por habitante a situarse en una de las economias mas saneadas de europa, elevando su nivel economico muy por encima de paises como austria, holanda o incluso inglaterra en sus niveles por habitante.
la receta que han usado es la de potenciar una industria emergente, mas educacion, mas i+d+i, y saber sanear un mercado para evitar en lo mas posible el dinero negro......pero esto no se hace en 1 dia, ni en 1 año, asi que el 2008 tendremos problemas (hace no mucho, el director del banco de españa auguraba un verano del 2008 como nunca lo hemos tenido en indices negativos)y en 2009 quien sabe, pero espero que se tomen medidas urgentes para que esto se estabilice pronto y podamos crecer pasito a pasito, sino, espero que los peores augurios se equivoquen

[ErJulito]

Gracias Eversman, en mi empresa los dos dueños, son grandes economistas y nos tienen al dia mas o menos, ya desde finales del año pasado hablan de un 2009 negro negrisimo, ahora mismo en la industria del mueble, los fabricantes de tableros estan vendiendo un 40% menos, lo cual al final repercute en los que nos dedicamos tambien al mismo sector, porque si no se hacen tableros, no se hacen bisagras para los muebles, ni tiradores, ni se cantean, ni se consume papel para hacer los tableros... total, un efecto dominó que en mi empresa ahora mismo el objetivo de este año es caer menos de un 30%, flipas.... vamos que si haces una facturacion de -20% mi jefe esta hasta contento, en fin, esto lo que hace es que las empresas reduzcan sus gastos/empleados, para adaptarlos al bajo trabajo, es decir, que la plantilla se reducirá en mi empresa alrededor de un 30%, flipas... y como en mi empresa en la mayoria, sinceramente me preocupa mucho el futuro, no por mi trabajo, porque si no vendo lo que vendo ahora, mañana puedo vender condones y pasado latas de cocacola, un comercial, pero la situacion de incertidumbre es jodidisima, yo tambien espero una reacción radikal y rapida, para por lo menos contener el ostion que nos vamos a dar, desde hace varios años, nosotros importamos materiales de Turkia, que ahora se esta viendo como una potencia en expansión, lo cual dice mucho de mi jefe, pero da igual, porque en españa no se vende un puto mueble, hipotecas por las nubes, no se venden pisos... entonces para que comprar muebles? por no hablar del aumento del paro, que deja personas, que no pueden hipotecarse, que no gastan, no generan y encima nos cuesta pasta a todos, en fin, el futuro de muchas familias es jodidisimo, a mi personalmente me puede dar un ostion, pero no tengo hijos, ni  grandes cargas, pero hay gente que va a pasarlas muy putas y encima los inversores el dia 10 de marzo se llevaron mucha pasta al extranjero.... en fin, esto nos pasa por gilipollas....

[Hellakopter]

eversman:
el modelo de las cajas es INSOSTENIBLE,si cae alguna es el momento de hacer la gran reforma,te voy a contar lo que se de una en la que tuve la desgracia de estar explotado  hasta que les mandé a la mierda.
para empezar todas,no están dirigidas por economistas o por gente con conocimientos bancarios o financieros,sino por politicos (y una andaluza por un...cura!!!)
la obra social es un cachondeo,con hacer exposiciones sobre la pintura post-apocaliptica en Mali cubren el expediente.
son entes que viven de espaldas al mercado,en la que estaba solo perdia clientes,y en lugar de mejorar el trato al cliente lo empeoraba creando mas colas al suprimir ventanillas y cobrandoles POR TODO.
son fuentes inagotables de financiación irregular para los partidos politicos.
siendo como son entes pseudo-publicos,deberian corregir los desvarios de los bancos,como en el caso de la construcción,orientandose a crear riqueza en su zona,pero no...sirven para financiar al colega constructor que a su vez es amigo de uno del miembro de administración de la caja.
no hay nadie responsable cuando la cosa va mal...son politicos,si la cosa cae,se lavan las manos y se acabó.
Para acabar,en la que estuve,que está entre las 10 primeras del país,se llegaron a comprar votos para elegir presidente a la salida de su sede social...y no pasó nada.

del resto que dices,es que no es nada nuevo,se sabe desde hace muchísimo tiempo,pero se acepta...como se acepta todo,esto es así y nadie lo va a cambiar,es España.

dinero negro,se sabía lo que iba a pasar con el cambio al euro y donde se iba a refugiar (gracias PP,por dejar que no apareciese,que bonita es la cultura del sobrecito y el dinero B),cuando se vé lo que está naciendo de ese dinero en forma de construcción con una bolsa hundida,creandose una burbuja especulativa de manual de economia...que se hizo? fomentarla (gracias PSOE,por traer mano de obra barata,y por fomentar el hipotecamiento de los españolitos).

ahora sale el modelo de Irlanda,solo lo que gana uno currando en un MCdonalds deja en ridiculo a un mileurista que hace 1000 horas en una oficina,medios teniamos,gente preparada,capital para invertir...se ha desperdiciado todo,no seremos nunca Irlanda,estaremos a la cola siempre,pero orgullosos ehhhh????

a donde vamos a ir? si no tenemos empresas de capital español,salvo ex-monopolios que viven de las rentas y de su poder de mercado,¿en cuantas empresas somos líderes mundiales?,¿en que sectores productivos somos referencia a nivel mundial?,¿cuantas patentes creamos?,¿qué capacidad de innovación tenemos?...

esto es ESPAÑA,la del pan para hoy y hambre para mañana,el pais donde los gilipollas son los que cumplen la ley y con lo firmado (creo que duraré poco en donde trabajo,porque salgo a la hora que pone en mí contrato),sí total nunca pasa nada...y sí pasa ajo,agua...y cristiana resignación.

pd:sí soy economista,aunque para lo que me sirve ,que años tirados en una facultad.

[eversman]

eversman:
el modelo de las cajas es INSOSTENIBLE,si cae alguna es el momento de hacer la gran reforma,te voy a contar lo que se de una en la que tuve la desgracia de estar explotado  hasta que les mandé a la mierda.
para empezar todas,no están dirigidas por economistas o por gente con conocimientos bancarios o financieros,sino por politicos (y una andaluza por un...cura!!!)
la obra social es un cachondeo,con hacer exposiciones sobre la pintura post-apocaliptica en Mali cubren el expediente.
son entes que viven de espaldas al mercado,en la que estaba solo perdia clientes,y en lugar de mejorar el trato al cliente lo empeoraba creando mas colas al suprimir ventanillas y cobrandoles POR TODO.
son fuentes inagotables de financiación irregular para los partidos politicos.
siendo como son entes pseudo-publicos,deberian corregir los desvarios de los bancos,como en el caso de la construcción,orientandose a crear riqueza en su zona,pero no...sirven para financiar al colega constructor que a su vez es amigo de uno del miembro de administración de la caja.
no hay nadie responsable cuando la cosa va mal...son politicos,si la cosa cae,se lavan las manos y se acabó.
Para acabar,en la que estuve,que está entre las 10 primeras del país,se llegaron a comprar votos para elegir presidente a la salida de su sede social...y no pasó nada.

del resto que dices,es que no es nada nuevo,se sabe desde hace muchísimo tiempo,pero se acepta...como se acepta todo,esto es así y nadie lo va a cambiar,es España.

dinero negro,se sabía lo que iba a pasar con el cambio al euro y donde se iba a refugiar (gracias PP,por dejar que no apareciese,que bonita es la cultura del sobrecito y el dinero B),cuando se vé lo que está naciendo de ese dinero en forma de construcción con una bolsa hundida,creandose una burbuja especulativa de manual de economia...que se hizo? fomentarla (gracias PSOE,por traer mano de obra barata,y por fomentar el hipotecamiento de los españolitos).

ahora sale el modelo de Irlanda,solo lo que gana uno currando en un MCdonalds deja en ridiculo a un mileurista que hace 1000 horas en una oficina,medios teniamos,gente preparada,capital para invertir...se ha desperdiciado todo,no seremos nunca Irlanda,estaremos a la cola siempre,pero orgullosos ehhhh????

a donde vamos a ir? si no tenemos empresas de capital español,salvo ex-monopolios que viven de las rentas y de su poder de mercado,¿en cuantas empresas somos líderes mundiales?,¿en que sectores productivos somos referencia a nivel mundial?,¿cuantas patentes creamos?,¿qué capacidad de innovación tenemos?...

esto es ESPAÑA,la del pan para hoy y hambre para mañana,el pais donde los gilipollas son los que cumplen la ley y con lo firmado (creo que duraré poco en donde trabajo,porque salgo a la hora que pone en mí contrato),sí total nunca pasa nada...y sí pasa ajo,agua...y cristiana resignación.

pd:sí soy economista,aunque para lo que me sirve ,que años tirados en una facultad.

volvemos a estar de acuerdo en todo.
el sistema de las cajas es de verguenza........pero son lo que son y si la cagan lo pagamos todos.
españa, es , y sera mientras no crecazmos como economia (no rica, sino culta), una mierda de futuro empresarial y una patata caliente para muchas multinacionales (la carrera de empresariales en suecia tiene una asignatura de contratacion de empresas españolas.....y no es guasa).
somos un pais del dinero negro, del bmw, de los creditos sin control, del trabajar horas extras, de los contratos basuras, de los curritos escaqueados, de los empresarios explotadores, y de las ganancias de este mes a la buchaca del jefe y no a la ampliacion de la empresa.
eso se sabe, nadie hace nada, pos eso un misero aleteo de una mariposa en la economia mundial puede crarnos un huracan en la economia española.
hace unos meses (antes de la crisis) ley un articulo en el new york times en el cual cierto profesor economista de cierta universidad americana que ni me acuerdo (si vuelvo a encontrar el articulo lo cuelgo), evaluaba el "milagro economico español", y basicamente decia que ese milagro es un gran ejemplo de lo que no hay que hacer y de el daño que podria sufrir españa, comparandolo encima con el ejemplo irlandes del que casi nadie habla, pero  que al fin y al cabo es el que mejores resultados ha tenido.
bueno, basicamente es lo que tenemos, ya llegamos tarde como casi siempre, pero aun tenemos una economia poderosa (no somos 3º mundistas aunque lo parezcamos) para que esta crisis no nos achicharre economicamente........siempre y cuando se pongan remedios pero ya, nada de dejarlo a ver que pasa, o fingir que todo va bien como ha hecho zp, no señores, pongamonos serios todos, desde el primer politico , hasta el ultimo currito pasando por los empresarios, de esto depende nuestro futuro como pais
PD: vale, si , lo se, es mejor que deje de soñar y vuelva a la realidad de un pais de pandereta y chiki-chiki, pero bueno, por lo menos soñar es gratis................aun

[eversman]

por cierto, os dedico un hilo humoristico sobre el temita que cree hace un añito y medio
http://wpc0817.clubmeganeii.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12229&highlight=milagro&sid=c6b66d847fac0e7d2a7debb756e5fa25

[ErJulito]

Si y tambien me acuerdo el que abriste un 28 de diciembre, diciendo que el euribor iba a subir a las cifras actuales... y nos descojonabamos....

[esuniboy]

Pues yo creo que el pueblo es realmente sabio, ha vuelto a salir el PSOE, y es realmente lo que nos merecemos...

Perdona Acha que te de mi opinión: Que gobierne de nuevo el PSOE no es lo que nos merecemos si no lo que los españoles hemos elegido, hemos decidido, hemos escogido ... y digo "los españoles hemos" ... por que más de la mitad de los españoles que han votado, han votado lo mismo.

Por cierto, después de leer todo esto y volver a leer los primeros posts ... y ver que el mundo se acaba y que mi familia perderá la mitad de lo que valen los pisos que intentan vender y que yo podré comprar solo el piso que tendría que comprar con mi pareja, y que las cajas entran en crisis y que todo va fatal ... digo yo ... ¿AHORA QUIÉN ME VA A CONTAR LA VERDAD? No me creo NADA de lo que se dice.

[eversman]

Si y tambien me acuerdo el que abriste un 28 de diciembre, diciendo que el euribor iba a subir a las cifras actuales... y nos descojonabamos....

no, hable del 6 % en 3 meses y escaladas hasta limites muy altos y de momento solo ha subido medio punto ..........por cierto, ese me lo curre

[eversman]

Pues yo creo que el pueblo es realmente sabio, ha vuelto a salir el PSOE, y es realmente lo que nos merecemos...

Perdona Acha que te de mi opinión: Que gobierne de nuevo el PSOE no es lo que nos merecemos si no lo que los españoles hemos elegido, hemos decidido, hemos escogido ... y digo "los españoles hemos" ... por que más de la mitad de los españoles que han votado, han votado lo mismo.

Por cierto, después de leer todo esto y volver a leer los primeros posts ... y ver que el mundo se acaba y que mi familia perderá la mitad de lo que valen los pisos que intentan vender y que yo podré comprar solo el piso que tendría que comprar con mi pareja, y que las cajas entran en crisis y que todo va fatal ... digo yo ... ¿AHORA QUIÉN ME VA A CONTAR LA VERDAD? No me creo NADA de lo que se dice.

la verdad te la dira el tiempo, todo esto son especulaciones que parten de situaciones que estan pasando actualmente, y que auguran crisis, pero como todo en economia (y en la vida) el futuro no es real hasta que este es pasado

[rocky]

Bueno perdonad pero decir que esta situacion desde mi punto de vista no tiene nada que ver por sea cual sea el partido de gobierno que este en la nacion
ha habido una plaga de los llamados topillos que han echado a perder todas nuestras cosechas en la comunidad de castilla y leon con lo cual el coste final de los cereales y demás productos que provienen de la tierra tienen que importarse de otros paises ya que a nivel nacional no podemos autoabastecernos como hacemos siempre y ademas el incremento del precio del petróleo y nuestra economia esta influenciada en el se ve aplicada en la subida de nuestros bienes directos como son el pan, leche, huevos, etc...
ese punto creo que pocas personas se paran a pensarlo sean del partido que sean la finalidad es abaratar costes y podremos abartar el producto final que es lo que hay que controlar
porque es una vergüenza que a un ganadero le pagen un litro de leche de vaca a 50 pesetas (lo mismo que hace 20 años) y a nosotros en el supermercado la estemos pagando alrrededor del euro quien se queda con los beneficios que alguien me lo explique porque esto es lo que hay que controlar

[Acha]

Pues yo creo que el pueblo es realmente sabio, ha vuelto a salir el PSOE, y es realmente lo que nos merecemos...

Perdona Acha que te de mi opinión: Que gobierne de nuevo el PSOE no es lo que nos merecemos si no lo que los españoles hemos elegido, hemos decidido, hemos escogido ... y digo "los españoles hemos" ... por que más de la mitad de los españoles que han votado, han votado lo mismo.

Por cierto, después de leer todo esto y volver a leer los primeros posts ... y ver que el mundo se acaba y que mi familia perderá la mitad de lo que valen los pisos que intentan vender y que yo podré comprar solo el piso que tendría que comprar con mi pareja, y que las cajas entran en crisis y que todo va fatal ... digo yo ... ¿AHORA QUIÉN ME VA A CONTAR LA VERDAD? No me creo NADA de lo que se dice.

Exacto, creo que es lo mismo, lo que decidimos, es lo que merecemos!