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Los radares de tramo ya funcionan......... esto es para reirse!!!!!!!!!!

Iniciado por Kukynamik, 14 de Octubre de 2010, 13:55:16

jinjinato

Cita de: Franmalaga en 14 de Octubre de 2010, 22:49:10
Cita de: juanjpr en 14 de Octubre de 2010, 22:43:39
Y para que lo van a poner??? Te crees que es con fin disuasorio???

da igual he buscado por internet y la camara esta encima del tunel a la entrada mirando de frente a los coches que vienen entrando al tunel

Bueno Fran, tranquilo porque todavía no están activos y cuando lo hagan, solo avisarán por carta al principio:

http://www.diariomotor.com/2010/10/14/comienzan-a-funcionar-los-primeros-radares-de-tramo/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+diariomotor+%28Diariomotor%29

Saludos.
No importa quienes somos, se nos conoce por nuestros actos.

juanjpr

Cita de: jinjinato en 15 de Octubre de 2010, 07:57:33
Cita de: Franmalaga en 14 de Octubre de 2010, 22:49:10
Cita de: juanjpr en 14 de Octubre de 2010, 22:43:39
Y para que lo van a poner??? Te crees que es con fin disuasorio???

da igual he buscado por internet y la camara esta encima del tunel a la entrada mirando de frente a los coches que vienen entrando al tunel

Bueno Fran, tranquilo porque todavía no están activos y cuando lo hagan, solo avisarán por carta al principio:

http://www.diariomotor.com/2010/10/14/comienzan-a-funcionar-los-primeros-radares-de-tramo/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+diariomotor+%28Diariomotor%29

Saludos.
Y leo en ese artículo: "puesto que estos radares estarán debidamente señalizados tal y como marca la normativa, al igual que ocurre con los más de 500 radares fijos que pueblan la geografía española." Alguien puede indicar cual es la normativa que regula eso???. Porque creo que no todos están señalizados, sobre todo los camuflados, y eso puede ser motivo de recurso de las denuncias.
Renault Megane II Berlina 1.5dCi 105Cv. Dynamique. Negro Nacarado. Bricos: Espejo Electrocromatico sin preinstalación + Sensor de Aparcamiento Trasero.

thunder_mrx

Cita de: megane160016v en 14 de Octubre de 2010, 18:10:10
thunder se te ha ido la mano con el ctrl + v jajajajjajajajajajajajajjajaja

Yo estoy a favor tuyo por cierto, que nos den el coche de google y ale, ya pa k conducir??? en ciudad te estresas por los atascos, y en la autopista que puedes ir tranquilo, ale, empieza a calcular a que velocidad puedes ir si vas tantos km a tal, y noseque... ya que quiten los coches!

Yo me se una formula:
coches caros + averias multiples + reparacion cara + recaudacion al conducir = ir en bus. (y eso sin entrar en tema seguros...)

nada, me hare un circuito delante de casa con el dinero que me ahorrare de no usar el coche, y a disfrutar xDDDD


De echo estoy mas por comprarme esto....



Que un coche para darme unas alegrias.

Numeritoss

Cita de: thunder_mrx en 15 de Octubre de 2010, 11:14:04
Cita de: megane160016v en 14 de Octubre de 2010, 18:10:10
thunder se te ha ido la mano con el ctrl + v jajajajjajajajajajajajajjajaja

Yo estoy a favor tuyo por cierto, que nos den el coche de google y ale, ya pa k conducir??? en ciudad te estresas por los atascos, y en la autopista que puedes ir tranquilo, ale, empieza a calcular a que velocidad puedes ir si vas tantos km a tal, y noseque... ya que quiten los coches!

Yo me se una formula:
coches caros + averias multiples + reparacion cara + recaudacion al conducir = ir en bus. (y eso sin entrar en tema seguros...)

nada, me hare un circuito delante de casa con el dinero que me ahorrare de no usar el coche, y a disfrutar xDDDD


De echo estoy mas por comprarme esto....



Que un coche para darme unas alegrias.

y te ahorras pasar por la rinol cada 2 x 4 :-E
Mi Megane
http://www.clubmeganeii.com/index.php/topic,31012.0.html

Sang Blaugrana, Cor Culé! IN-INDE-INDEPENDÈNCIA!

Franmalaga

#44
Cita de: jinjinato en 15 de Octubre de 2010, 07:57:33
Cita de: Franmalaga en 14 de Octubre de 2010, 22:49:10
Cita de: juanjpr en 14 de Octubre de 2010, 22:43:39
Y para que lo van a poner??? Te crees que es con fin disuasorio???


da igual he buscado por internet y la camara esta encima del tunel a la entrada mirando de frente a los coches que vienen entrando al tunel

Bueno Fran, tranquilo porque todavía no están activos y cuando lo hagan, solo avisarán por carta al principio:

http://www.diariomotor.com/2010/10/14/comienzan-a-funcionar-los-primeros-radares-de-tramo/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+diariomotor+%28Diariomotor%29

Saludos.

menos mal porque entonces me crujen,

Barbas

Independientemente de lo que cada uno piense sobre las arcas del estado o del Sr. Pere Navarro, lo que me doy cuenta es, de que nosotros nunca somos malos.
Me explico, parece que nadie tiene en cuenta que nos saltamos las normas por los hue... siempre que queremos y cuando ponen algo para controlarnos, ya es un robo y ya es un timo.
No empecemos ahora con las tipicas frases, si, esas de que es que aqui se puede o esa de que estan para cazarnos y demás, repito que cada uno opina de una manera.

Cuando la norma obliga hay que respetarla, pero si nos obligan ya es un sacadinero.
Porque nunca pensamos en lo contrario, es decir, vamos a cumplir las normas y punto. Si viajas a otros paises, el mas cercano, Francia, te das cuenta de que, a pesar de tener un limite de 130 en autopista la gente acepta las normas. Por supuesto, siempre hay alguna excepción, pero para eso estan los señores gendarmes, para meter en cintura a estos elementos. Pero la norma general es cumplir las normas y en carreteras nacionales idem.

Entonces no se porque cuando sale un tema de estos siempre tiramos mierda contra todo, menos el hacer autocritica.Pensemoslo seriamente.
Perdon por el rollo y saludos.

ivimail

Cita de: RaW87 en 14 de Octubre de 2010, 16:00:38
Yo soy en parte partidario de estos radares, ojo, elevando por lo menos a 140 el limite. Eso si, quien se pasase de esa velocidad, que se le caiga el bolsillo un poco. Pero es que 120 en la autovia, es inpropio........ Y sino veniros a las extremeñas, son todas RECTAS, si si, RECTAS........
en castilla la vieja tambien tenemos tremendas rectas de kilometros y mas kilometros ;)

jinjinato

Cita de: Barbas en 15 de Octubre de 2010, 23:59:47
Independientemente de lo que cada uno piense sobre las arcas del estado o del Sr. Pere Navarro, lo que me doy cuenta es, de que nosotros nunca somos malos.
Me explico, parece que nadie tiene en cuenta que nos saltamos las normas por los hue... siempre que queremos y cuando ponen algo para controlarnos, ya es un robo y ya es un timo.
No empecemos ahora con las tipicas frases, si, esas de que es que aqui se puede o esa de que estan para cazarnos y demás, repito que cada uno opina de una manera.

Cuando la norma obliga hay que respetarla, pero si nos obligan ya es un sacadinero.
Porque nunca pensamos en lo contrario, es decir, vamos a cumplir las normas y punto. Si viajas a otros paises, el mas cercano, Francia, te das cuenta de que, a pesar de tener un limite de 130 en autopista la gente acepta las normas. Por supuesto, siempre hay alguna excepción, pero para eso estan los señores gendarmes, para meter en cintura a estos elementos. Pero la norma general es cumplir las normas y en carreteras nacionales idem.

Entonces no se porque cuando sale un tema de estos siempre tiramos mierda contra todo, menos el hacer autocritica.Pensemoslo seriamente.
Perdon por el rollo y saludos.

Esos elementos de los que hablas son pocos y posiblemente tienen dinero para burlarse de todos. Por mi parte las dos veces que me han multado por exceso de velocidad han sido descuidos míos. Y en los dos casos me han reconocido los guardias que están con el radar camuflado esperando dicho descuido. No me jodas que efectivamente, a veces nos saltamos las normas, pero casi siempre son descuidos, que es lo que van buscando.
Por otro lado ya no me acuerdo el % de radares que no están ni tan siquiera en un punto negro, ni en una curva peligrosa, ni na de na, esperan el jodido descuido del buen ciudadano que paga todo.
Estoy harto, pero harto de ver auténticas burradas que siempre hacen en el mismo sitio y nunca está la GC. Se que no son mala gente, pero los que les mandan recaudar, son muy muy  malos, sobre todo cuando ya al ministro este de tráfico lo han pillado varias veces con exceso de velocidad en su moto... ¿habrá pagado alguna multa???

No importa quienes somos, se nos conoce por nuestros actos.

Gallocanto

Tal vez vaya en sintonía con lo que ha escrito Barbas, pero cuando sale un tema de estos esto parece más un foro de apología de "cuanto más corras mejor" o "guardia civil el último" que un foro que verdaderamente se preocupe de la seguridad vial.

A mí, esta norma, me parece cojonuda, y si me pillan, pues a pagar. Vamos a ver, ¿qué queremos, un país civilizado o una casaputas? Si ponen esas normas y vas a más de la velocidad establecida, pues está claro. ¿Qué es justo, que es injusto?, pues no lo sé. A mí no me parece justo que al hacer la declaración de la renta me salga a pagar y que gente millonaria con mogollón de patrimonio le salga a devolver, pero por ese motivo ¿dejaría de hacer la declaración de la renta?..., pues no.

¿Qué existe un afán recaudatorio?, pues seguramente. La solución, muy sencilla, con tal de cumplir las normas, les jodes y así no te ponen multa. Vamos, no es tan difïcil de entender.

Luego sí, sale alguien en el foro diciendo que ha tenido un accidente de tráfico por culpa de que el otro iba muy deprisa y le ha dejado el coche siniestro total y a su novia con cuatro costillas rotas y pobrecillo y patatín, patatán.

De verdad, a muchos no hay quien les entienda. Y aquí, como en todos los sitios se debieran hacer las cosas con sentido de la responsabilidad y la consecuencia. De verdad, con actitudes como las que seguimos demostrando en la carretera seguimos siendo un país de tercera división. Y por mí como si pusieran multitud de radares camuflados por todas las carreteras de España, de esta manaera a más de uno se le acabarían las ganas de tener prisa hasta para ir a comprar el pan.

Es posible que con tantos radares se haga apología de la recaudación. Pero los comentarios de muchos de vosotros son apología de generar peligro sobre el asfalto. Puestos a elegir, me quedo con lo primero.

Saludos

malaga3ws

Si está cojonuda para evitar que la peña corra más de la cuenta...pero con lo que flipo es  que lo hagan igual que con los radares, en tramos que son ernoooooooooooooooooooooormes, sin intersecciones, en los que no hay peligro alguno de entrada de cualquier otro tipo de vehículos.

Dime por ejemplo que hace un puñetero radar fijo, en una recta de unos 4 ó 4 km y pico ( no exagero), en la autovía Málaga-Córdoba....ese tramo está limitado a 90 km/h !!!!!!   Se hace eterno !.

Como ese te podría dar más ejemplos, estoy más que harto de recorrerme Málaga, y algunas otras provincias limítrofes por cuestiones de trabajo, y todavía no he visto un radar en las comarcales, zonas que son bastante peligrosas y hay salidas de vía con muertes incluidas. Me sobran dedos de una mano para contar las veces que he visto un radar móvil, que no abundan en esas zonas.

Por eso me parece injusto que empiecen por poner los radares de tramo, porque lo harán en zonas que no hay mucho peligro, y seguirán sin adecuar los límites de velocidad al tipo de via, sin custodiar el mantenimiento del asfalto, ( cuatro parcheados asquerosos no es la solución), sin reponer la señalización borrada del suelo o verticales, sin colocar unos " quitamiedos" en condiciones, etc etc.




thunder_mrx

#50
Cita de: malaga3ws en 16 de Octubre de 2010, 08:21:24
Si está cojonuda para evitar que la peña corra más de la cuenta...pero con lo que flipo es  que lo hagan igual que con los radares, en tramos que son ernoooooooooooooooooooooormes, sin intersecciones, en los que no hay peligro alguno de entrada de cualquier otro tipo de vehículos.

Dime por ejemplo que hace un puñetero radar fijo, en una recta de unos 4 ó 4 km y pico ( no exagero), en la autovía Málaga-Córdoba....ese tramo está limitado a 90 km/h !!!!!!   Se hace eterno !.

Como ese te podría dar más ejemplos, estoy más que harto de recorrerme Málaga, y algunas otras provincias limítrofes por cuestiones de trabajo, y todavía no he visto un radar en las comarcales, zonas que son bastante peligrosas y hay salidas de vía con muertes incluidas. Me sobran dedos de una mano para contar las veces que he visto un radar móvil, que no abundan en esas zonas.

Por eso me parece injusto que empiecen por poner los radares de tramo, porque lo harán en zonas que no hay mucho peligro, y seguirán sin adecuar los límites de velocidad al tipo de via, sin custodiar el mantenimiento del asfalto, ( cuatro parcheados asquerosos no es la solución), sin reponer la señalización borrada del suelo o verticales, sin colocar unos " quitamiedos" en condiciones, etc etc.





+1

Por cierto... tambien que me expliquen el p*to limite de velocidad entrando a barcelona por la autopista de 4 carriles a 80km/h!!! Vamos no me jodas ni contaminar menos ni ostias, si la mitad de coches ahun consumen mas yendo a 70-80 que no a 100. Vamos un par de veces que he ido por ahi los coches ivan a velocidad "normal" y los flashes del otro sentido parecian las luces del safety car!!


Por otro lado, me pillaron una vez con un radal movil a 70km/h por un tramo de 60km/h y por mi parte es hijos de la gran p*ta no se van a hacer el agosto conmigo.

Yo no cuestiono los radares en si, cuestiono los absurdos limites de velocidad.

grupetes

Cita de: malaga3ws en 16 de Octubre de 2010, 08:21:24
Por eso me parece injusto que empiecen por poner los radares de tramo, porque lo harán en zonas que no hay mucho peligro, y seguirán sin adecuar los límites de velocidad al tipo de via, sin custodiar el mantenimiento del asfalto, ( cuatro parcheados asquerosos no es la solución), sin reponer la señalización borrada del suelo o verticales, sin colocar unos " quitamiedos" en condiciones, etc etc.

por no hablar de carreteras de nueva construcción.....
Es increíble que se gasten un porrón de millones, y hagan unas incorporaciones y enlaces con otros viales de "muerte" (nunca mejor dicho) que en un par de años tendrán que modificar por que "se dan cuenta" de que han hecho una gran cagada, creando un nuevo punto negro.
Joder, porque no piensan un poquito antes de hacer nada, por una vez...

El tema de los radares nos lo venden como que es para velar por la seguridad vial.
Yo comparto la opinión de que los puntos en los que están colocados la gran mayoría de los radares, hace pensar que su único fin es el recaudatorio.

Numeritoss

Cita de: thunder_mrx en 16 de Octubre de 2010, 10:55:28
Cita de: malaga3ws en 16 de Octubre de 2010, 08:21:24
Si está cojonuda para evitar que la peña corra más de la cuenta...pero con lo que flipo es  que lo hagan igual que con los radares, en tramos que son ernoooooooooooooooooooooormes, sin intersecciones, en los que no hay peligro alguno de entrada de cualquier otro tipo de vehículos.

Dime por ejemplo que hace un puñetero radar fijo, en una recta de unos 4 ó 4 km y pico ( no exagero), en la autovía Málaga-Córdoba....ese tramo está limitado a 90 km/h !!!!!!   Se hace eterno !.

Como ese te podría dar más ejemplos, estoy más que harto de recorrerme Málaga, y algunas otras provincias limítrofes por cuestiones de trabajo, y todavía no he visto un radar en las comarcales, zonas que son bastante peligrosas y hay salidas de vía con muertes incluidas. Me sobran dedos de una mano para contar las veces que he visto un radar móvil, que no abundan en esas zonas.

Por eso me parece injusto que empiecen por poner los radares de tramo, porque lo harán en zonas que no hay mucho peligro, y seguirán sin adecuar los límites de velocidad al tipo de via, sin custodiar el mantenimiento del asfalto, ( cuatro parcheados asquerosos no es la solución), sin reponer la señalización borrada del suelo o verticales, sin colocar unos " quitamiedos" en condiciones, etc etc.





+1

Por cierto... tambien que me expliquen el p*to limite de velocidad entrando a barcelona por la autopista de 4 carriles a 80km/h!!! Vamos no me jodas ni contaminar menos ni ostias, si la mitad de coches ahun consumen mas yendo a 70-80 que no a 100. Vamos un par de veces que he ido por ahi los coches ivan a velocidad "normal" y los flashes del otro sentido parecian las luces del safety car!!


Por otro lado, me pillaron una vez con un radal movil a 70km/h por un tramo de 60km/h y por mi parte es hijos de la gran p*ta no se van a hacer el agosto conmigo.

Yo no cuestiono los radares en si, cuestiono los absurdos limites de velocidad.

lo de barna ya es de risa... porque ir a 80km/h en 4ª gastas y contaminas igual que a 100-110km/h en 5ª, y el peligro es el mismo.
Si algun dia vivo/trabajo en barna, me comprare un coche con limitador, y asi lo amortizas en nada xD
Mi Megane
http://www.clubmeganeii.com/index.php/topic,31012.0.html

Sang Blaugrana, Cor Culé! IN-INDE-INDEPENDÈNCIA!

Barbas

A 80km/h en cuarta? perdona megane160016v pero no creo que a 80 vayas a ir en cuarta mas que nada porque entonces me dices que no sabes conducir, ojo que no es una falta ni una critica hacia a ti eh, que quede claro, pero no me digas que a 80km/h conduces el coche en cuarta porque sinceramente no me lo creo y si lo haces es una mala forma de manejar el coche.

Ojo, ya te lo he dicho antes, que no es una critica ni una falta de respeto hacia ti, espero que sepas comprenderlo.

Por otro lado yo he circulado mucho por Barcelona y a 80km/h no se va tan mal, sobre todo cuando hay tal aglomeracion que la misma conducta responsable te hace levantar el pie.

Por supuesto, si fuera una via que no se satura seria una aberracion el tener que circular por alli a esa velocidad, si los flash disparan es porque a la gente nos da igual todo.

Numeritoss

#54
Cita de: Barbas en 16 de Octubre de 2010, 15:26:08
A 80km/h en cuarta? perdona megane160016v pero no creo que a 80 vayas a ir en cuarta mas que nada porque entonces me dices que no sabes conducir, ojo que no es una falta ni una critica hacia a ti eh, que quede claro, pero no me digas que a 80km/h conduces el coche en cuarta porque sinceramente no me lo creo y si lo haces es una mala forma de manejar el coche.

Ojo, ya te lo he dicho antes, que no es una critica ni una falta de respeto hacia ti, espero que sepas comprenderlo.

Por otro lado yo he circulado mucho por Barcelona y a 80km/h no se va tan mal, sobre todo cuando hay tal aglomeracion que la misma conducta responsable te hace levantar el pie.

Por supuesto, si fuera una via que no se satura seria una aberracion el tener que circular por alli a esa velocidad, si los flash disparan es porque a la gente nos da igual todo.

Barbas, el echo de que vaya en 4ª a 80 es simplemente porque el tramo que me hago siempre es mucha subidas y bajadas, y en 5ª el coche no tiene tanta respuesta, y para tenerla tienes que pisar mas. si fuera en llano si que pondria la 5ª, pero es que por donde paso no me sirve.
Y otra cosa, por donde paso, la b-20 en direccion montigala, NUNCA me he encontrado retenciones, por eso lo de 80 es un crimen ahi, ojo, me refiero a ese tramo, no en toda barcelona, donde por las mañanas ir a 80 es imposible.
Espero que entiendas mi caso Barbas!

S2!

PD: por cierto, mi coche es 5 velocidades, lo digo por si te has confundido que es de 6v.
Mi Megane
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juanjpr

Yo estoy de acuerdo en cumplir las normas. Y en que se coloquen radares, tanto fijos cómo móviles o de cualquier tipo, para vigilar que esas normas se cumplan, pero también pienso que hay que adecuar los límites de velocidad a las carreteras, además de arreglar y mejorar las mismas. No estoy de acuerdo en la mayor parte de los límites de velocidad que veo en los muchos Kmtrs. que recorro a diario, ya que me parecen unos límites puestos (muchas veces) para que puedan poner un radar en ese punto y cazar a todo dios y poder crujirlos, ya que en esos puntos en concreto se puede ir a más velocidad sin peligro ninguno.
Como muestra, un ejemplo. Una carretera de salida de la ciudad de Ourense tiene un radar fijo en un tramo que estaba limitado a 100 Km/h desde hacía muchos años. No había gran Nº de accidentes en esa zona, pero le pusieron el radar fijo allí, no fuera a ser. 2 años después de colocar el radar fijo, bajaron el límite de velocidad a 80 Km/h. Porque???. Contestaos solos.
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Barbas

megane160016v vale asi pues si me dejas mas tranquilo, no hombre solo era una observacion, nada mas, entiendo que no todos los tramos son iguales y claro si es zona de montaña lo normal es tener una marcha con respuesta.

Por otro lado juanjpr lo de adecuar los limites es verdad, pero tambien creo que nosotros somos los primeros que debemos empezar a adaptarnos. El ejemplo, lo vemos todos los dias, la velocidad máxima en autovia o autopista es de 120km/h, el hecho de pagar un peaje no da derecho a ir mas rápido, pero siempre decimos eso de a 130km/h se va muy bien. Que no es el hecho de que no se pueda ir, pero si tenemos unas normas y no las cumplimos, aunque pusieran un limite de 140km/h, al final se superaria, por aquello de que claro si a 140 se puede, porque no a 150 o un poco mas. Asi siempre es la pescadilla que se muerde la cola.

Numeritoss

Cita de: Barbas en 16 de Octubre de 2010, 15:47:13
megane160016v vale asi pues si me dejas mas tranquilo, no hombre solo era una observacion, nada mas, entiendo que no todos los tramos son iguales y claro si es zona de montaña lo normal es tener una marcha con respuesta.

Por otro lado juanjpr lo de adecuar los limites es verdad, pero tambien creo que nosotros somos los primeros que debemos empezar a adaptarnos. El ejemplo, lo vemos todos los dias, la velocidad máxima en autovia o autopista es de 120km/h, el hecho de pagar un peaje no da derecho a ir mas rápido, pero siempre decimos eso de a 130km/h se va muy bien. Que no es el hecho de que no se pueda ir, pero si tenemos unas normas y no las cumplimos, aunque pusieran un limite de 140km/h, al final se superaria, por aquello de que claro si a 140 se puede, porque no a 150 o un poco mas. Asi siempre es la pescadilla que se muerde la cola.


me alegro que te deje mas tranquilo jajajajjaja

igualmente a 80 en 4ª voy a 3.000rpm, es un buen regimen
Mi Megane
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juanjpr

#58
Pero es que a eso voy. Que hoy por hoy se le da el carnet a cualquiera. De lo que se carece es de responsabilidad y de sentido común, el cuál es el menos común de todos los sentidos. La gente no es consciente de sus propios límites y decide hacer lo que le da la gana en la carretera, pero no solo en la carretera, sino en todas las facetas de la vida, en general.

Yo sé que a partir de una velocidad no soy dueño de mis actos y que no voy a dar controlado el coche. Sé que con metereología adversa tengo que reducir la velocidad. Sé que si llevo un SEAT 600 no debo ir a determinada velocidad por algunas vías, aunque con otro coche a lo mejor podría alcanzar esa velocidad. Pero el hecho de que yo sepa y otras personas tambien puedan saberlo...Qué es lo que provoca que el 100% de la población conductora lo haga igualmente??.
Como se puede ver es un problema de muy dificil solución y para lo cual, creo yo, que habría que cambiar el sistema por completo. Empezando, a lo mejor, por cambiar la forma en que la gente consigue el carnet. Hay que pensar que, tal y cómo están las cosas actualmente, la gente en las autoescuelas no aprenden a conducir, sino que aprenden a sacar el carnet. A conducir aprenden después, y muchas veces mal ya que no aprendieron los conceptos bien. Quizas había que meter mano en eso y crear un método de obtención del carnet que provoque que el que lo consiga sepa conducir, las leyes, normas, etc..., y no encontrarnos con gente que, después de 20 años de carnet, te pegue un golpe en una rotonda y te diga que no sabía que las rotondas tenían sentido de circulación giratorio. (Vivido por mi en 1ª persona)
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Barbas

juanjpr no van a cambiar el sistema porque los principales que lo deben hacer no quieren, Y esta vez, no solo es el gobierno quien esta en el ajo. Los centros de formacion vial, a mi entender estan acuciados por la ley de oferta y demanda, entonces no se preocupan de formar, si no de que la gente se saque el carnet rárpido y con las menos clases posibles.

Asi no se forma nadie y otra cosa que la gente no entiende, es que lo que se estan sacando puede matarlos y matar a otros, por una imprudencia, por no saber actuar en determinada circunstancia, solo quieren dar pocas clases y eso que España es de los paises de Europa donde menos clases se dan.

Creo que es un problema de base.