vale, no cumplo mi palabra, pero esto merece que hable de politica

[Necleman]

Solo os digo una cosa..... dos escopetas tengo!!!

[eversman]

Solo os digo una cosa..... dos escopetas tengo!!!

tengo las llaves de cierto armero donde se guardan armas y municion como para un golpe de estado...............¿hacemos una kdd parlamentaria? jajajajaja

[Megantron]

Solo os digo una cosa..... dos escopetas tengo!!!

tengo las llaves de cierto armero donde se guardan armas y municion como para un golpe de estado...............¿hacemos una kdd parlamentaria? jajajajaja

[eversman]

Solo os digo una cosa..... dos escopetas tengo!!!

tengo las llaves de cierto armero donde se guardan armas y municion como para un golpe de estado...............¿hacemos una kdd parlamentaria? jajajajaja

piensa una cosa.................este pais estaria gobernado por los meganeros, no por politicos.

tendriamos a megatron de ministro de trabajo, a megatrona de portavoz del gobierno (ni pepiño blanco enfadado daria mas miedo a la oposicion jajaja), a erjulito de director de la dgt, a necle de ministro de industria, a dtr de ministro de cultura y educacion ,a salta de ministro de defensa (y pobre el que se meta con nosotros), a neclewoman de ministra de interior (que ya tiene que hacer mucho de policia con nosotros cada vez que vamos a su casa.y si nos controla a nosotros, controlar al pais es facil), a gillermoyo de jefe de los sindicatos, a malaga 3ws de presi (que se necesita a alguien capaz de controlar este desaguisado como el foro.....pero en grande)......................en fin, seria interesante, y peor desde luego no lo hariamos jajaja

[megantrona]

Yo quiero ser ministra de defensa

[eversman]

Yo quiero ser ministra de defensa

no............................que eres menos peligrosa (aunque no lo parezca) con los microfonos que con tanques y aviones.............asi que nada, portavoz del gobierno

[Megantron]

Solo os digo una cosa..... dos escopetas tengo!!!

tengo las llaves de cierto armero donde se guardan armas y municion como para un golpe de estado...............¿hacemos una kdd parlamentaria? jajajajaja

piensa una cosa.................este pais estaria gobernado por los meganeros, no por politicos.

tendriamos a megatron de ministro de trabajo, a megatrona de portavoz del gobierno (ni pepiño blanco enfadado daria mas miedo a la oposicion jajaja), a erjulito de director de la dgt, a necle de ministro de industria, a dtr de ministro de cultura y educacion ,a salta de ministro de defensa (y pobre el que se meta con nosotros), a neclewoman de ministra de interior (que ya tiene que hacer mucho de policia con nosotros cada vez que vamos a su casa.y si nos controla a nosotros, controlar al pais es facil), a gillermoyo de jefe de los sindicatos, a malaga 3ws de presi (que se necesita a alguien capaz de controlar este desaguisado como el foro.....pero en grande)......................en fin, seria interesante, y peor desde luego no lo hariamos jajaja

Aki no estoy de acuerdo, el deberia ser jefe de la oposicion, siempre esta encontra de lo ke se dice y se hace, todo lo ke hago esta mal y tiene la solucion de todos los problemas...

[eversman]

Solo os digo una cosa..... dos escopetas tengo!!!

tengo las llaves de cierto armero donde se guardan armas y municion como para un golpe de estado...............¿hacemos una kdd parlamentaria? jajajajaja

piensa una cosa.................este pais estaria gobernado por los meganeros, no por politicos.

tendriamos a megatron de ministro de trabajo, a megatrona de portavoz del gobierno (ni pepiño blanco enfadado daria mas miedo a la oposicion jajaja), a erjulito de director de la dgt, a necle de ministro de industria, a dtr de ministro de cultura y educacion ,a salta de ministro de defensa (y pobre el que se meta con nosotros), a neclewoman de ministra de interior (que ya tiene que hacer mucho de policia con nosotros cada vez que vamos a su casa.y si nos controla a nosotros, controlar al pais es facil), a gillermoyo de jefe de los sindicatos, a malaga 3ws de presi (que se necesita a alguien capaz de controlar este desaguisado como el foro.....pero en grande)......................en fin, seria interesante, y peor desde luego no lo hariamos jajaja

Aki no estoy de acuerdo, el deberia ser jefe de la oposicion, siempre esta encontra de lo ke se dice y se hace, todo lo ke hago esta mal y tiene la solucion de todos los problemas...

por eso tu seras el ministro de trabajo y guiller el jefe de los sindicatos....para que discutais desde el prisma contrario y nos riamos todos....o mejor, tu el representante de la patronal jkajajaja.


evidentemente, vuestras reuniones se echaran por la television publica en abierto............vamos, ni DEC dara mas espectaculo borreguero al pais jajaja

[Megantron]

Ke yo sea sindicalista no kiere decir ke no reconozca el ke haya getas, precisamente se me critica muchisimo porque no defiendo a los trabajadores a toda costa y en todas las situaciones, primero las estudio y si el tio es un cara y no tiene razon no se la doy.

[neclewoman]

Ummmmmmmmmm jefa de la poli jijijijijijiji

Eversman se te olvida que soy una bruja????




Es coña, la verdad es que yo no se si estaría capacitada para esto pero creo que sería una política integra.

[megantrona]

No se si estaría capacitada para ser politica, en un momento de mi adolescencia si quise estudiar ciencias politicas hasta mis padres me animaron, pero la verdad que iba a pasarmelo de puta madre 

[eversman]

Ummmmmmmmmm jefa de la poli jijijijijijiji

Eversman se te olvida que soy una bruja????




Es coña, la verdad es que yo no se si estaría capacitada para esto pero creo que sería una política integra.

y crees que los ministros (sobre todo algunas ministras...vease aido ) que tenemos estan capacitados para dirigir siquiera una rifa de la feria????

[eversman]

por cierto, levantemos el hilo y volvamos a la seriedad

¿sabeis quien pagara esas subidas de impuestos?¿sobre los ricos recaera la mayor parte como dice zp?....pues no, sobre las clases medias y bajas recaera el 96% de la recaudacion.....y las sicavs siguen sin tributar nada mas que el 1% .......para evitar ,segun la ministra salgado, fuga de capitales


en fin, una verguenza

http://www.elpais.com/articulo/economia/peso/subida/impuestos/recaera/rentas/medias/trabajo/elpepueco/20090927elpepieco_1/Tes

Las cuentas del Estado para 2010

El peso de la subida de impuestos recaerá en las rentas medias y del trabajo
La supresión de los 400 euros es la medida más cuantiosa de la subida fiscal - La mayor tributación del ahorro sólo aporta 800 millones más al año
 
El esfuerzo fiscal que el Gobierno ha pedido a los contribuyentes para cuadrar las cuentas de 2010 recaerá principalmente en las rentas medias. La vicepresidenta y ministra de Economía, Elena Salgado, despejó ayer la incógnita fiscal para el año próximo con unas directrices que confirman que, aunque el mensaje político apuntaba a los más acaudalados para sufragar la subida de impuestos, los mileuristas y dosmileuristas aportarán buena parte de los casi 11.000 millones de ingresos extra que el Ejecutivo pretende arañar con esta reforma fiscal.

Salgado compareció, casi recién aterrizada de la cumbre del G-20 celebrada en Pittsburgh (Estados Unidos), tras la reunión del Consejo de Ministros que aprobó los Presupuestos del Estado para 2010. Con muchas más dificultades que otros años, el Gobierno ha cuadrado unas cuentas que presentan lagunas y pecan de optimismo en la previsión de ingresos, a pesar de reconocer que sólo una parte de la subida de impuestos (6.500 millones) estará disponible en las arcas del Estado, con criterio de caja, en 2010. El resto se ingresará en 2011. "Se trata de solicitar un esfuerzo de solidaridad para atender a un gasto social creciente", resumió.

Quitar la deducción de 400 euros del IRPF -una promesa electoral de la campaña de 2008 que se aplicó cuando la crisis ya era perceptible- reportará 5.700 millones de euros al erario público. Ésos son los cálculos del Gobierno, que espera una cantidad similar a la que supuso esta partida en 2008, a pesar de la caída de empleo que se ha producido. Los principales beneficiarios de entonces, las rentas medias, serán ahora los más afectados por la retirada de una prebenda fiscal que ha durado dos años. Parte de esa cantidad se recuperará en 2011, una vez presentadas las declaraciones de la renta de 2010.

Además de pagar más en el impuesto sobre la renta, los ciudadanos soportarán una subida del IVA del 16% al 18% en el tipo general y del 7% al 8% en el reducido que grava, por ejemplo, la vivienda y la hostelería. El tipo del 4% que se aplica a productos básicos se mantiene intacto. Para apaciguar una de las principales objeciones de los detractores de subir el IVA en tiempos de crisis -incluidas las de los técnicos del Ministerio de Economía-, el Gobierno ha decidido retrasar esta medida hasta el 1 de julio "cuando la recuperación económica ya haya comenzado", en palabras de Salgado. El principal riesgo de elevar este impuesto ligado al consumo en plena recesión es que éste se deprima aun más. El Ejecutivo confía en que la economía comience a crecer a partir del segundo trimestre de 2010, a pesar de que en el conjunto del año caerá un 0,3%. Aunque no existen datos sobre la recaudación de IVA por tramos de renta, al ser un impuesto indirecto, que se aplica independientemente de los ingresos, el impacto crece cuanto menores son los ingresos del contribuyente. No obstante, este efecto puede compensarse por la congelación que se producirá en el tipo de los productos más básicos, que pesan más en los gastos de las rentas bajas.

La única novedad que se atiene claramente al principio de que las rentas altas hacen el mayor esfuerzo corresponde a la tributación del capital. Este impuesto recupera cierta progresividad respecto a los cambios introducidos en 2007, pues quienes declaren rendimientos del ahorro inferiores a 6.000 euros (el 94% de los contribuyentes con rentas del capital, según los datos de Hacienda) pagarán desde 2010 un 19%, frente al 18% actual. Para los de mayores ingresos, la subida llegará al 21%. La incidencia será escasa; esos cambios elevarán la recaudación sólo 800 millones de euros.

En el otro lado de la balanza, el Ejecutivo ha hecho hueco a una rebaja fiscal que beneficia a las empresas. Se trata de una reducción de cinco puntos (del 25% al 20%) en el impuesto de sociedades para las pequeñas y medianas empresas que mantengan el empleo o lo incrementen. Para acogerse a esta reducción, deberán tener menos de 25 trabajadores y facturar un máximo de cinco millones de euros. Se articulará una medida similar en el IRPF para los autónomos.

Esa única rebaja del paquete fiscal es precisamente la que tiene un horizonte temporal limitado, entre 2009 y 2011. Aunque el presidente del Gobierno anunció en su momento que la subida de impuestos sería "temporal y limitada", ninguna de las alzas tiene caducidad. Un portavoz de Hacienda asegura que el escenario se mantendrá al menos hasta 2012 y entonces se hará una revisión para ver si se han conseguido los objetivos de recaudación. Pero es muy improbable que se reviertan los cambios. La titular de Economía avisó, además, de otras estrecheces fiscales que se avecinan para 2011: la desaparición de la deducción por compra de vivienda y "algo de alquiler".

Pese a la magnitud de los cambios fiscales, el instrumento que realmente permite afrontar el gasto en plena recesión es la deuda. Tras varios años de moderación, cerrará el año en el 53,4% del producto interior bruto (PIB), 14 puntos más de lo esperado. Y en 2011 llegará al 62,5%.

Con esas premisas, Salgado trató ayer de convencer de la solidez de unas cuentas que incluyen una previsión de ingresos un 21% superior a la de este año, a pesar de que la economía seguirá cayendo y de que el gasto sólo bajará una media del 3,9%. La presentación omitió algunos datos ofrecidos en otras conferencias de prensa posteriores al Consejo de Ministros que aprueba los Presupuestos. Por ejemplo, la previsión de liquidación de ingresos para 2009, que permite ver con qué recursos espera contar el Estado para cerrar el año. El dato resultaba especialmente relevante en este contexto de crisis, que ha trastocado todos los cálculos iniciales.

Las principales lagunas se observan en el capítulo del gasto. Casi el único dato ofrecido fue el peso del gasto social, que representará el 51,6% del Presupuesto (en las cuentas iniciales de 2009 figuraba un 52,8%). No se detallaron, en cambio, los incrementos -o descensos- de las principales partidas (infraestructuras, I+D, educación...), como ocurría otros años. Quizá porque en esta ocasión hay muchas mejoras raquíticas y varios descensos.

A cambio, Salgado ofreció cifras de reparto para retar a los partidarios de aplicar la tijera. Además del gasto social, un 21% irá a otras administraciones, un 6,6% al pago de la deuda, un 6,3% a I+D e infraestructuras y un 6,2%, a justicia, defensa y seguridad ciudadana. "Si no se quieren tocar esas partidas, quien reclama un mayor recorte de gastos que diga dónde", atacó Salgado, en referencia al Partido Popular.

[eversman]

por cierto, sabeis que son las sicavs????

-Sicav: 8.000 millones de beneficios en cinco años, sólo 56 de impuestos


La tributación de los ricos, los de verdad, y no las rentas altas con las que se confunde el ministro de Fomento, José Blanco, siempre ha gozado de cierta laxitud fiscal. Y los partidos políticos han colaborado.
En los últimos cinco años, las 3.369 Sociedades de Inversión Mobiliaria de Capital Variable (Sicav), que gozan hasta ahora de una ventajosa tributación del 1%, pagaron 56,6 millones de euros por el Impuesto de Sociedades después de haber obtenido 8.068,6 millones de beneficios y de acumular un patrimonio medio por encima de los 26.000 millones.

Sólo en 2008, en plena crisis, obtuvieron unas ganancias de 190 millones (datos del tercer trimestre), por los que pagaron 1,7 millones.

Mientras tanto, también en este año, las rentas de trabajo, que aglutinan el 80% del IRPF y que soportan un tipo de hasta el 43%, aportaron a las arcas públicas 71.341 millones. Las sociedades, por su parte, con una tributación entre el 25% y el 30%, abonaron 27.301 millones, mientras que los impuestos sobre el consumo -IVA y especiales- alcanzaron los 67.591 millones.

Las Sicav fueron un invento del primer Gobierno de Felipe González (la primera, Consulbic, data de 1985 y sigue domiciliada en Bilbao). Su autor fue el ministro de Economía y Hacienda de entonces, Miguel Boyer, con la pretensión de que los ricos contribuyeran a las arcas públicas al menos con alguna aportación, por exigua que fuera, ante la posibilidad de que buscaran otros refugios en el exterior. Es decir, lo mismo que dijo hace unas semanas la vicepresidenta económica, Elena Salgado.

De Boyer fue también la idea de crear unos pagarés opacos al portador (se les llamó afros) para que las clases más acomodadas, y ante la necesidad del Estado de mayores ingresos, pudieran blanquear con toda impunidad. Después, fue Solchaga quien regularizó este dinero negro en 1992 con otra amnistía fiscal a cambio de un leve peaje económico.

El PP quiso reformar la tributación de las Sicav en 2003. Pretendió establecer un tributo del 35% (el de Sociedades) para las compañías en las que un mismo accionista concentrara un 25% del capital (en aquel momento sucedía en 2.500 de las 3.000 Sicav existentes). Pero dio marcha atrás.



En 2004, después de que Hacienda incluyera a estas sociedades por primera vez en 20 años en un plan contra el fraude, los inspectores fiscales levantaron más de 200 actas, por un valor de casi 70 millones de euros. Entonces, los grupos políticos arbitraron una amnistía fiscal y quitaron las competencia a Hacienda.

La inspección de Hacienda descubrió que la mayoría de las Sicav no cumplía los requisitos para ser considerada sociedad colectiva, en especial el de tener al menos 100 socios, y de esta forma tributar al 1%. En muchos casos, un accionista controlaba la sociedad y aparecían 99 mariachis (testaferros) que eran empleados de la gestora.

Sin embargo, el PP, PSOE y CiU se pusieron de acuerdo y aprovecharon la primera Ley que se tramitaba en el Congreso, relativa a Reformas Fiscales para Incentivar la Productividad, y le quitaron las competencias a la inspección de Hacienda para dárselas a la CNMV.

Muchas de las Sicav implicadas, que inicialmente habían firmado actas de acuerdo con Hacienda y que habían provisionado la deuda tributaria en sus balances, deshicieron esta posición cuando los principales partidos políticos se pusieron de acuerdo en que Hacienda no metiera las narices en las empresas de los ricos. Zapatero ya estaba en La Moncloa. Fue el primer pacto parlamentario entre el PSOE y el PP.

Dos años después, el Tribunal Económico Administrativo Central del Estado consideró que esta modificación tenía efectos retroactivos. Y fue partícipe de otra nueva amnistía fiscal a las sociedades de las grandes fortunas. Las actas levantadas quedaron condonadas. Varias grandes fortunas tenían actas de Hacienda de varias de sus sociedades. A título individual, South Hill, de los Lladró, tenía por ejemplo una deuda tributaria de casi 4,8 millones.

Fuentes de la Agencia Tributaria reconocen que descubrieron casos «verdaderamente escandalosos». Por ejemplo, el de una Sicav de Canarias en la que 45 de los 102 accionistas eran mariachis. Y de esos 45, al menos una treintena desconocían su presencia en la sociedad. Alguien había utilizado sus carnés de identidad, ya que desde 2000 (hasta entonces una sola persona podía crear su Sicav) bastaba (como sucede ahora) presentar un certificado con nombres y apellidos de personas ante la CNMV sin que éstas confirmen su presencia real.

Después de este cambio normativo, la CNMV quedó de agente custodio para determinar si las sociedades de los ricos cumplen o no los requisitos de entidad de inversión colectiva y beneficiarse del 1% actual de tributación. Es decir, la inspección de Hacienda puede investigar al Rey, a cualquier empresa o ciudadano, pero no puede meter la nariz en estas sociedades si la CNMV no lo autoriza. Es como si Hacienda no pudiera realizar comprobaciones a las entidades financieras sin el consentimiento del Banco de España.

Lo curioso es que desde 2004 la CNMV nunca ha detectado un incumplimiento de estos requisitos cuando aquella inspección sólo tardó unos meses. Al parecer, el órgano supervisor sitúa en una especie de limbo a las sociedades ya creadas que no cumplen las normas y les da un año de plazo para que se pongan al día. Hasta ahora no se conoce caso alguno de que este organismo haya suspendido a alguna Sicav de su condición de sociedad colectiva, si bien fuentes del regulador confirman que sí se han echado atrás solicitudes de creación de nuevas por no tener más de 100 accionistas.

Además, sobre la identidad de los socios en este tipo de sociedades, ricos de verdad o mariachis, existe un cierto hermetismo. Por ejemplo, en el registro mercantil figuran los accionistas de las compañías anónimas o con responsabilidad limitada. Pero no existe información de las Sicav. Los datos sólo los tiene la CNMV, lejos del olfato de Hacienda.

Según los últimos datos públicos del supervisor, el número de accionistas que forman parte de alguna de las 3.347 sociedades registradas alcanzaba los 439.395 en 2008. Este dato refleja un aumento respecto al ejercicio precedente, aunque a un ritmo mucho menor debido, en parte, «a la disminución de la riqueza de los grandes patrimonios, que ha limitado el acceso a las Sicav», según explican en una entidad cotizada.

Con el actual número de accionistas, la proporción sale a 131 socios por cada Sicav, por encima del límite establecido por la Ley. Aun así, hay grandes diferencias entre ellas. Por ejemplo, hay una sociedad con más de 5.000 accionistas, frente a las 2.650 que cuentan con entre 100 y 150 socios. La cuestión clave, no obstante, es si realmente todos ellos son inversores o sólo figurantes.

En este club de elite, con un patrimonio de 25.000 millones, figuran los nombres de los consejeros de las principales empresas del país, sagas familiares, profesionales o deportistas de primera línea. Sólo las 25 mayores Sicav ganaron en 2007 de 308 millones.

Así, entre estos afortunados se encuentran nombres tan conocidos como Esther Koplowitz, Amancio Ortega, Rafael Del Pino o Emilio Botín. Pero no sólo hay que buscar en el espectro financiero para encontrar protagonistas. También estas sociedades han sido el vehículo de muchos famosos que quieren invertir su patrimonio con un tratamiento fiscal ventajoso. Entre otros, los futbolistas Fernando Morientes e Iván de la Peña; el director de cine Pedro Almodovar; el arquitecto Ricardo Bofill, el productor Narciso Ibáñez Serrador, e incluso la Iglesia católica.

[eversman]

pero sabeis lo mejor????? que ante estas subidas de impuestos (subidas que se producen por el gasto desmesurado del gobierno) destinadas a las clases medias y bajas sobre todo, los sindicatos no solo no presionan para cambiar los impuestos a subir, o la eliminacion de las sicavs, sino que se congratulan de tan maravillosa medida gubernamental.

[Megantron]

Hace falta dienro para pagar servicios esenciales, con eso es suficiente...

SI tu kieres medicos privados pagatelos tu, yo kiero una sanidad y educacion publicas, de calidad, como ocurria aki hasta ke las comunidades empezaron a hacer lo ke les salio de las bolas.

Con esto no kiero decir que las Comunidades Autonomas no debieses llevar estas competencias, pero si el gobierno deberia regularlas para que fuesen en todo el pais iguales.

Servicios esenciales (educacion laica, sanidad publica, carreteras, seguridad, ayudas sociales, y un largo etc) = Servicios publicos pagados por todos y para todos.

PD: No seamois gilipollas, esta mas ke demostrado ke el sistema capitalista anglo-sajon no funciona y nunca ayudara a los mas necesitados.

PD: Carcel para PP Valencia

[eversman]

el

Hace falta dienro para pagar servicios esenciales, con eso es suficiente...

SI tu kieres medicos privados pagatelos tu, yo kiero una sanidad y educacion publicas, de calidad, como ocurria aki hasta ke las comunidades empezaron a hacer lo ke les salio de las bolas.

Con esto no kiero decir que las Comunidades Autonomas no debieses llevar estas competencias, pero si el gobierno deberia regularlas para que fuesen en todo el pais iguales.

Servicios esenciales (educacion laica, sanidad publica, carreteras, seguridad, ayudas sociales, y un largo etc) = Servicios publicos pagados por todos y para todos.

PD: No seamois gilipollas, esta mas ke demostrado ke el sistema capitalista anglo-sajon no funciona y nunca ayudara a los mas necesitados.

PD: Carcel para PP Valencia

problema ivan, no es que aumenten impuestos, sino los motivos reales por los que se aumentan, lo que se dijo por parte del gobierno antes de aumentarlos, y sobre todo los impuestos que se aumentan.

tambien hay que mirar las consecuencias de aumentar impuestos.

esta claro que los impuestos son la base de todo, y yo mismo repudie los 400 euros en su dia (y el tiempo me ha dado la razon al ver su inutilidad), pero los motivos por los que se aumentan es por que se ha gastado el dinero, no por que se quieren mejorar los servicios. y se ha gastado el dinero en regalarlo, entre comunidades, ayuntamientos, bancos.......y todo con una pesima gestion, gestion que ha llevado al gobierno a pedir un credito de 16000 millones (despues de dar 50000 a los bancos) para poder pagar pensiones y otros 11000 para pagr el paro.

tambien se dijo antes de aumentarlos que disminuir impuestos es de izquierdas, cuando luego se dijo que lo de izquierdas era aumentarlos, como se dijo que en esta legislatura no se aumentarian impuestos, sino que se disminuirian, tambien se dijo que la subida de impuestos solo afectaria a las clases altas y tambien se dijo hace tres meses cuando se aumento el impuesto de los combustibles el alcohol y el tabaco, que no se aumentarian mas.....y solo han pasado 3 meses.
la persona que dijo todo eso es la misma que hoy dice lo contrario, la misma que no veia crisis.....y que al no verla no tomo medidas en su dia, la misma que veia que españa estaba en la champions league de la economia mundial gracias al gobierno, la misma que decia que nuestro sistema economico era resistente a la crisis, la misma que decia que se veian brotes verdes hace 5 meses.................y a mi me enseñaron que si dices una cosa y haces lo contrario, mientes, y losq ue mienten son menirosos, y "los españoles se merecen un gobierno que no les mienta, un gobierno que diga siempre la verdad" (rubalcaba dxit).

y sobre los impuestos que se suben y los que no...........................esta explicado mas arriba, y si de verdad te dices tan de izquierdas, si lo lees te cagaras en todos los muertos de quien lo ha decidido, y veras que es mas sistema capitalista del que puedas sospechar.

PD: aun se sigue gastando dinero inutil en ministerios intrascendentes, en 600 asesores presidenciales, y en planes 3 que gasta mas dinero en cartelitos que en obras

PD2: lo del pp de valencia a la carcel es en el otro hilo..........aunque lo suscribo de pe a pa

[Megantron]

Pero joder, pidamos cuentas a los ayuntamientos y comunidades por hacer negocio con el dienro de los demas, no solo el gobierno es el culpable...

A ver kien gobernaba cuando se montanron esta forma de gestionar????

Y los impuestos no es de izquierdas o drechas. Impuestos es dinero para las arcas del gobierno, dienro de todos, para ke se puedan hacer cosas publicas...

No vale de nada tener impuestos y con estos hacer negocios privados, cosa ke esta ocurriendo en le 90% de los ayuntamientos y comunidades españolas, dirigidas por PP y PSOE.

Ser de izquierdas es mirar por todos, por ayudar a los mas necesitados, por no ser egositas, ser solidario con los demas, por dar oportunidades a todos, y el PSOE no es de izquierdas, eso si, lo es bastante mas ke el PP...

Si keremos un futuro digno para TODOS, lo ke menos nos conviene ahora es un bigotes...

[eversman]

Pero joder, pidamos cuentas a los ayuntamientos y comunidades por hacer negocio con el dienro de los demas, no solo el gobierno es el culpable...

A ver kien gobernaba cuando se montanron esta forma de gestionar????

Y los impuestos no es de izquierdas o drechas. Impuestos es dinero para las arcas del gobierno, dienro de todos, para ke se puedan hacer cosas publicas...

No vale de nada tener impuestos y con estos hacer negocios privados, cosa ke esta ocurriendo en le 90% de los ayuntamientos y comunidades españolas, dirigidas por PP y PSOE.

Ser de izquierdas es mirar por todos, por ayudar a los mas necesitados, por no ser egositas, ser solidario con los demas, por dar oportunidades a todos, y el PSOE no es de izquierdas, eso si, lo es bastante mas ke el PP...

Si keremos un futuro digno para TODOS, lo ke menos nos conviene ahora es un bigotes...

joder, es que tienes la razon, los ayuntamientos y comunidades potencian esa mierda (da igual el signo de que sean) pero el gobierno es el que permite eso....el que no se planta, el que hace y desace, el que debe controlar, el que decide a fin de cuentas..........y si, los del psoe no son de izquierdas, los del pp tampoco (ni de centro por mucho que digan)..............solo son ladrones titulados vestidos con corbatas, la misma mierda otro color, pero una cosa he aprendido, la mierda puede ser de un color o de otro, pero lo mires como lo mires, siempre huele mal

[Megantron]

En una cosa no esoty de acuerdo, en los temas donde las comunidades tienen el control el gobierno solo puede mirar y opinar, nunca controlar...