Ford Focus TDCI 115cv Vs Renault Megane II 1.6 110cv

[oliverio]

yo tengo una ranchera 1.6 y me pique con un megane 1.5 110cv y ibamos iguales pero mi coche tiene 225-40-18 de ruedas , con las originales lo pasaba

[crow1987]

ademas de las ruedas que es ranchera y tambien pesa mas y es mas grande....

Pero vamos que esta bastante reñido

la cosa es que el diesel cuando no esta en par motor por el turbo , pues tira mas eso si es verdad que lo note yo en el de ferdinus

[Juansoft]

la cosa es que el diesel cuando no esta en par motor por el turbo , pues tira mas eso si es verdad que lo note yo en el de ferdinus

crow1987.....que significa eso????? cuando no está en par motor??? que es eso??

disculpa, pero es que no me aclaro jejejeje

[crow1987]

haber , por ej tu metes 1 sales pero no sales mucho oslo mlueves el coche y despues metes 2 llendo muy despacio y al principio le cuesta , luego entra en par moor que son las revoluciones en las que mas tira el coche

almenos eso he entendido escuchando radio marca , revoluciones en las que el motor saca toda su fuerzsa ,,, el mio la tiene entre las 2800 y las 5000

[Plint]

yo tengo una ranchera 1.6 y me pique con un megane 1.5 110cv y ibamos iguales pero mi coche tiene 225-40-18 de ruedas , con las originales lo pasaba

ese megane cual es?

[Juansoft]

se referirá al 1.5 dci 105.... o al 100... supongo......

respecto a comparar el 1.5 dCi 105 y el 1.6 110 cv, supongo que andarán más o menos igual ya que se trata de motores que rinden practicamente los mismos caballos.

Lo que es obvio es que el dCi al ser turboalimentado recuperará mas rápido. Creo que se os olvida en vuestra comparación los 240 Nm de par que da el 1.5 dCi desde las 2000 rpm hasta las 3000 rpm aproximadamente.

No he conducido un 1.6 de los nuevos. Seguramente sea un motor fenomenal con una suavidad increible y un rendimiento muy bueno. Me gustaría mucho conducirlo....pero eso de que se barre a un 1.5 dCi 105.....no está tan claro. Son motores de potencia similar...

Quizá estirando ese 1.6 se obtenga un rendimiento superior al 1.5 dCi, pero el dCi te entrega antes la potencia, no es necesario llevarlo tan alto. En la documentación de Renault pone una máxima de 192 para el 1.6 y 185 para el dCi. En el 0 a 100 km/h el 1.6 le saca 2 décimas de segundo al 1.5 dCi.

Y no es porque yo lo tenga, pero aseguro que tiene un rendimiento muy alto teniendo encuenta su cilindrada. Eso sí, siempre he preferido un gasolina y si puede ser un 16v mejor que mejor.

* 1.5 DCi más rendimiento a medio régimen
* 1.6 16 v más rendimiento a alto régimen

Ahora cada uno escoge el que mejor le viene para el bolsillo y para su manera de conducir. Mi opinión es que el 1.5 dCi es más utilizable en el día a día ya que a regimenes normales y corrientes 2000-2700 rpm tengo mas potencia gracias al turbo.

Saludos

[renault19]

Por cierto, que el 1.6 16V por subiendo hacia arriba yo de 5 y hasta las trancas el maletero, el focus vacio me adelanto despacio. Y con 180 km de distancia por nacionales a 100-80 una media de 6,3, cargado hasta arriba y cambiando a 3000rpm. Creo q no esta nada mal.

Cuando me pique con un focus os lo contare, que ya os digo yo que si llevamos por carreteras viradas la cosa esta muy justa, porque el pesa mas, pero tiene mejor chasis. a ver que pasa

[lozanito]

Si la cuestión no es mejor bastidor, que también, sino que un turbodiesel recupera mejor después de reducir una marcha por ejemplo para subir un repecho o una curva cerrada.
Y si ya el pique supera los 1000 km de distancia, el 1.5 DCI de 105 cv lo supera por consumo y autonomía.

[xiquitinx]

Si la cuestión no es mejor bastidor, que también, sino que un turbodiesel recupera mejor después de reducir una marcha por ejemplo para subir un repecho o una curva cerrada.
Y si ya el pique supera los 1000 km de distancia, el 1.5 DCI de 105 cv lo supera por consumo y autonomía.

Lo repito:

Os pego lo que puse en forocoches hace poco sobre diésel y gasolina:

Si es que todo esto es muy sencillo.

La potencia da igual de donde venga. Y como se ha repetido varias veces, 100 cv diesel=100 cv gasolina.

Ahora bien, como también se ha comentado, los motores diésel (suponemos que son todos turbo) dan su mejor rendimiento y mucho par en el rengo de rpm que más se suele usar, en el entorno del medio régimen del motor.

Ahí, claramente gana el diésel.

Por ejemplo estos dos motores:

Renault 1.6 16v 110 cv



VW 1.9 tdi 110 cv.



Imaginemos estos dos motores, montados en coches similares, un Megane y un Golf. Realmente, el motor actual del Golf es el de 105, pero para explicar el tema, va bien este.

Los desarrollos de ambos coches son:

Megane: 1ª7,7 2ª13,9 3ª20,5 4ª26 5ª32

Golf:1ª9,1 2ª16,6 3ª25,4 4ª35,35ª46,3

Ahora nos ponemos en el lugar de dos hipotéticos conductores que viajan a 120 km/h en sus respectivos coches.

El del Megane, debido al desarrollo a 120 en 5ª irá a 3750 rpm. En ese momento, el motor del Renault ofrece unos 140 Nm de par y 57 kw de potencia, unos 77 cv.

El conductor del Golf, a esa misma velocidad en 5ª llevará el motor a 2590 rpm y en ese momento, el VW está entregando 240 Nm de par y unos 65 Kw de potencia, equivalentes a 88 cv.

Evidentemente, en ese momento si el Megane y el Golf afrontan un repecho, el modelo diésel tiene más capacidad de remontar sin que sea necesario bajar una marcha, gracias a que el par más generoso le permite tener 11 cv de ventaja.

Si llegado el caso, el Megane tuviese que reducir una velocidad, en 4ª el Megane a 120 por hora va a 4615 rpm y da unos 150 Nm de par ó 70 Kw, de potencia, es decir 95 cv, teniendo en ese momento más capacidad de aceleración que el Golf en 5ª pese a tener menos par.

Si la pendiente se sigue empinando y el Golf ha de bajar una marcha, en 4ª iría a 3400 rpm, con unos 74 kw ó 100 cv y unos 210 Nm.

De 11 cv, de ventaja, hemos pasado a tener sólo 5.

Si quisiésemos acelerar con ambos desde 120 hasta 140 en 4ª, en el Megane partiríamos de los 95 cv para terminar en unos 114 cv (84 Kw) a 5400 rpm mientras que en el Golf, partimos de 100 cv y terminamos con 110 cv a casi 4000 rpm. Pero mientras que al motor de gasolina le quedan aún 1000 rpm en las que la potencia aumenta un poco y se mantiene (ver curvas), en el diésel la curva decae muy rápido y ya no interesa seguir acelerando en esa marcha.

Como vemos, a medida que aumentan las rpm, la superioridad del diésel ya no es tan evidente y las diferencias en marchas cortas con el motor alto de vueltas se acortan hasta empatar ó incluso en función del rango de velocidad y los desarrollos, quedar por debajo.

[renault19]

Si la cuestión no es mejor bastidor, que también, sino que un turbodiesel recupera mejor después de reducir una marcha por ejemplo para subir un repecho o una curva cerrada.
Y si ya el pique supera los 1000 km de distancia, el 1.5 DCI de 105 cv lo supera por consumo y autonomía.

que un diesel recupera mejor despues de subir una marcha??? desde cuando eso es cierto? Los motores turboalimentados, y especialmente los diesel, se basan en la relacion de potencia=par, y los gasolina potencia=rpm. Hay un post por ahi de una comparacion entre el TDi del ibiza y el megane, en el que se explica muy bien la curva de potencia de los dos motores. Por lo que se de mecanica (que algo se, que para algo soy mecanico...) un diesel da el 90 % de la potencia entre las 1500 y las 4500 (un abanico de 3000 rpm apenas) y cerca de las 5000 se produce el corte de inyeccion, mientras que un motor como el nuestro realiza la entrega en un mayor reparto de RPM, desde las 2500 hasta las 6000, lo que es causado por menor par (recordad potencia=rpm) produciendose el corte a las 6500 rpm.

Un motor diesel como el 1.5 dci, tiene mejor recuperacion que el nuestro porque sencillamente dispone de mas par motor en el abanico de rpm normales para la marcha engranada. Es decir: a 80 km/h el dci en 5ª penas roza las 1700 rpm, mientras que el nuestro anda sobre las 2200 rpm. Si se sube hasta 120 km/h el dci en 5ª (ya no hablo de 6ª porque el nuestro no la tiene) apenas roza las 2500 rpm, mientras que el gasolina supera las 3500 con tranquilidad.

Pero si la cosa se pone empinada y el diesel debe dar mas potencia aparecen los problemas, porque al llegar a las 4500 rpm,  el diesel deja de empujar, y si la pendiente se hace evidente, se queda sin la opcion de reducir marcha para poder "coger" potencia, mientras que el motor de gasolina podria bajar una marcha o dos para poder emplear la potencia disponible. Por decirlo de alguna manera, los gasolina tienen ese recurso tan util de "bajar marcha" para poder coger potencia.

Por no hablar ya del peso del motor y del coche en general (turbo, intercooler, una marcha mas, mas inercias)

Aparte de todo estas explicaciones (mas malas que buenas creo), en mas de una ocasion, el que escribe esto, ha adelantado a mas de un 1,5 dci en autovia de coruña a santiago en la subida que hay mas empinada, y mas de una vez no tuve que bajar marcha. Y os aseguro que la humarada negra que dejaban no era porque fuera fumando dentro el conductor...

vaya, yo todo afanoso escribiendo, y se me adelantan... esas curvas las queria yo.... jejeje

[lozanito]

Por mucho que subas tu coche en una subida a 5000 rpm, en ese caso lo que importa es el par, y si el diesel en ese caso tiene mas par a 3000 rpm subira a 3000 rpm como un gasolina a 5000 rpm (si a las 5000 rpm equipara el par con el diesel).
Te puedo contar lo mismo, yo también he adelantado a muchos 1.6, también depende de las ganas que tiene uno de picarse y de como conduzca. Yo el otro día bajando de 5ª a 4ª porque iba a 2000 rpm, pise en 4ª a 2500 rpm y despegue de mi culo a Civic Vtec en pocos metros y en segundos, eso en una carretera ratonera, es suficiente para que un diesel vaya distanciando a un gasolina.

[crow1987]

total que conduciendo normal corre mas un diesel y conduciendo a quien va mas rapido corre mas un gasolina xDD

[renault19]

no lozanito.  Mira las curvas de potencia de uno y otro y luego repite lo que has dicho. En este mismo post ya se explica la diferencia entre uno y otro. En cierto modo, como dice crow1987 el diesel es para lo que es y el gasolina para lo que es. tu motor muere a unas 4500 rpm, pero el gasolina llega  a las 6000 que es cuando da la mejor potencia. Y te repito, en mi caso, por autovia, he dejado atras a mas de una vez a un 1.5 dci. Hago todas las semanas 400 km por autovia y me cruzo con muchos dci y demas familia turbodiesel, y soy amigo de darle caña en plan bajar marcha para apurar un poco, y hasta ahora, cuando me pique, siempre gane yo... eso si no se hasta que punto iba el otro picado. pero traquilos, que mañana por la tarde, me hare otra vez la autovia y ya te dire lo que me pasa.

[xiquitinx]

lo que importa es el par

No, lo que importa es la potencia. Sólo la potencia.

[renault19]

Ahi le ha dado... el par motor refleja (para que se entienda) la resistencia que presenta el coche a caer de rpm ante una cuesta... ¿porque creeis que lo que vende de un coche es la potencia...?

[topojojo]

Aqui como dice xiquitinx, lo q importa es la potencia y como bien dice renault 19 la potencia es lo que se vende da igual a que revoluciones de esa potencia mientras que la de por cierto ese civic Vtec del que hablas no seria un type R no... :-A

[lozanito]

Es cierto que lo que prima es la potencia, pero en una carretera recortada, al tener el turbodiesel menos arco de revoluciones, la potencia y par la consigue antes con lo cual apenas daría tiempo a subir las revoluciones al máximo. En una carretera con rectas y con pocas curvas, el 1.6 de 110 cv supera al 1.5 Dci sin ninguna duda, pero en terreno desfavorable es cuando entra el turbo en juego y las recuperaciones.
Pues no, no creo que fuera un Civic V-tec Type R y luego me adelantó pero tampoco le puse mucho empeño para que no lo hiciera porque a 120 km/h metí sexta y el cruise control.

[Juansoft]

.... ya estamos con el "es que yo he adelantado a muchos dCi" o "es que yo adelanto a muchos 1.6...." que maniaticos que sois. jajajajaja

Si es que es impepinable, dos motores con los mismos caballos tienen un rendimiento similar. Lo que ha dicho xiquitinx de que 100 cv gasolina=100 cv diesel no lo acaba de entender todo el mundo.

Hay una cantidad de prejuicios a los motores diesel, que si son tractores , que si patatín patatán al igual que con los gasolina que si un TDI se funde a cualquier gasolina .....

Entregan la potencia de dos maneras diferentes, son motores diferentes , uno es gasolina atmosférico y otro es diesel sobrealimentado.

El turbo tiene sus ventajas e inconvenientes, que creo que todos sabemos. Yo prefiero mil veces un gasolina para salir rápido de una rotonda (bajo régimen) o desde un stop en un sitio peligroso. Con el dCi tengo que hacer resbalar mas el embrague por ejemplo al salir en una cuesta.

Pero prefiero otras mil veces mi dCi para incorporarme a una autopista (medio régimen) o realizar un adelantamiento en 5ª muy rápido sin necesidad de cambiar de marcha.

Espero no haberme equivocado o haber dicho alguna burrada, ni soy mecanico ni ingeniero en automoción, pero he tenido un 1.2 gasolina de renault, tengo un laguna 1.8 gasolina y un Megane 1.5 dCi 105 cv y a base de conducirlos te queda bien claro cuales son las ventajas/inconvenientes de cada motor.

Para el día a día prefiero el dCi, me parece más utilizable , adelanta mas rápido que el laguna sin tener que ir tan alto de vueltas.

Ahora si me pongo tonto con el laguna y voy todo el rato jugando con el cambio sacas el mismo rendimiento que con el dCi, pero a mi parecer a costa de ir mas "apretado"

[crow1987]

Mas facil todavia , cerrar el post por que aqui cada uno suelta una burrada xDD

Diesel = motor muere antes y hay que sumar marcha
gasolina = baja marcha para revolucionar y cuando ya esta muy revolucionado mete otra mas y sigue tirando

diesel = hago muchos km y quierp agar menos para rentavilizar
gasolina = me gusta ehcar gasolina pero que suene bien la cosa y no contaminar tanto ,,,, pero lo pago y bien

Lo demas comerse el coco en conterias

[Juansoft]

Lo demas comerse el coco en conterias

Esa es la respuesta mas coherente en la tipica discursión sobre dos coches con la misma potencia.